gros probleme moteur sur 15

cbaker · 16-07-2012 22:30:26

choco11 a écrit :

Salut Enzo,
Tu n'aurais pas tout de même quelque chose dans l'échappement... genre des rongeurs qui auraient fait leur nid dans le silencieux pendant l'hiver ???
Ce genre de gag m'est arrivé il y a bien longtemps avec une Panhard PL17.. m'a fallu un moment avant de trouver la panne :

Ciao Martial! big_smile

choco11 · 16-07-2012 23:04:57

Ciao Christoph, come stai ?

Bellonze · 17-07-2012 09:13:04

Il me semble que l'hypothèse de l'échappement bouché est à creuser puisque tu parles d'un sifflement important.

Comme tu as déjà changé beaucoup de choses au niveau allumage, que la pompe à essence te parait OK et que le starter n'a aucun effet sur le défaut, il faut peut-être chercher ailleurs, même si l'histoire des tubes qui tournent dans le carbu doit être réglée absolument, je doute que ce soit la cause d'un tel problème.

Un échappement bouché ça a un effet d'autant plus grand que tu demandes de la puissance:
Ca réduit le remplissage du moteur,
La surpression accentue l'effet de la moindre fuite => sifflement,
La surpression ne permet pas de bien vider les cylindres => grosse part de gaz non brûlés mélangés aux gaz frais => très mauvaise combustion.

Comment vérifier l'échappement? s'il tu as encore le vieux, faut l'essayer. Faire en essais sans pot si tu connais une route déserte...Mesurer la contre pression avec un manomètre...pas évident

Bellonze · 17-07-2012 11:24:58

J'oubliais de préciser que la surpression à l'échappement favorise le fonctionnement du moteur à huit temps cad un cycle sur deux d'où ton impression de fonctionnement sur 3 cylindres.

En fin de course d'échappement comme le rapport volumétrique n'est pas infini, il reste des gaz d'échappement qui se mélangeront au mélange du cycle suivant.

Si la quantité de ces gaz d'échappement est trop importante à cause de la surpression du tuyau d'échappement, le cycle suivant ne brûle pas , (ou brûle mal). La course d'échappement suivante évacue alors beaucoup de gaz frais imbrûlés, donc le reliquat de cette phase d'échappement (le volume de la chambre de combustion), mélangé à la phase d'admission suivante devient combustible.

And so on... ça brûle un coup sur deux.

enzo77 · 17-07-2012 12:19:27

choco11 a écrit :

Salut Enzo,
Tu n'aurais pas tout de même quelque chose dans l'échappement... genre des rongeurs qui auraient fait leur nid dans le silencieux pendant l'hiver ???
Ce genre de gag m'est arrivé il y a bien longtemps avec une Panhard PL17.. m'a fallu un moment avant de trouver la panne :

Bonjour à tous,oui tu a peut etre raison .J 'ai l impression d avoir pas beaucoup de gaz d 'echappement à la sortie .
En principe meme au ralenti cela pousse un peut en posant la main .J ai l impression que les gaz sorte pas normalement .Je comprends pas c 'est à controler .

Dernière modification par enzo77 (17-07-2012 12:19:45)

enzo77 · 17-07-2012 15:10:07

J arrive pas à comprendre d 'ou peut provenir mon problème.
J 'ai fais rouler ma 15 ma vitesse de croisière etait environ 90 kmh j ai monté une grande cote plus de puissance.

Je suis arrivé en haut en deuxième à 20 kmh environ je me suis fais peur .Impossible de trouver la panne j ai changé mon condensateur et soufflé mes gicleurs sur le bord de la route.Je repart j ai pas de puissance je suis bridé à 50 kmh c 'est pas grave j ai reussi à rentrer chez moi.

Cela fait maintenant presque deux mois j ai toujours pas trouvé roll .J ai essayé depuis quatre fois ma 15 en ville seulement je suis à fond à 50 kmh .La deuxième je peut la pousser à 20 kmh maxi .En principe je pouvais la pousser à 90 en 2 e sans dératés.Elle avait la peche 135 compteur .

J ai changé mes bougies ,les fils de bougies ,bobine,allumeur,condensateur ,changé le carburant pour essayer c 'est pareil .Le carbu a l air propre ,le floteur est bon ,le pointeau ,les gicleurs sont nickel ,l automaticité aussi .

J ai déja eu de nombreux problemes avec ma voiture mais j ai jamais étais aussi bridé par la puissance moteur.
J ai meme déja roulé avec des soupapes echappement de grillées .Le moteur tournait mal mais je pouvait rouler facilement à 90 , 100 kmh en pointe.J 'avais une baisse de puissance importante .

Maintenant c est plus une baisse de puissance c 'est un peut plus grave j ai l impression d avoir le quart de la puissance du moteur .Environ 20 cv au lieu de 80 .20 kmh en 2e pieds au planchet c est incroyable d avançer aussi lentement lol lol lol lol .Il faut bien rigoler big_smile .Je précise que le moteur demarre bien et que le ralenti est stable .

Dernière modification par enzo77 (17-07-2012 15:23:14)

jla · 17-07-2012 16:22:12

Est-ce que à l'arrêt elle monte bien en régime?

enzo77 · 17-07-2012 17:04:14

jla a écrit :

Est-ce que à l'arrêt elle monte bien en régime?

Si j accelère à l arret le moteur prends environ 1500 à 2000 tours maxi .Apres il se met à vibrer et ne monte plus dans les tours.

Christophe · 17-07-2012 19:32:31

Il faut absolument que tu sois méthodique dans tes recherches, sinon tu vas te disperser et tu ne trouveras rien. Je te suggère le plan d'expérience suivant :

- remplacement du carbu par un connu pour son bon fonctionnement
- si ça ne va pas : remplacement de l'allumeur par un connu pour son bon fonctionnement
- si ça ne vas toujours pas : remplacement de la bobine
- si ça ne va toujours pas : prendre les compressions
- si ça ne vas toujours pas : retirer le cache-culbu et observer les soupapes (rechercher des soupapes fainéantes, indicatrices d'un ou plusieurs ressorts cassés qui limiteraient puissance et régime)

Au bout de ces expériences, tu auras déjà une vue claire sur les éléments primordiaux de ton moteur... Il faut cependant le faire de manière rigoureuse pour ne rien laisser au hasard.

enzo77 · 17-07-2012 19:59:26

Christophe a écrit :

Il faut absolument que tu sois méthodique dans tes recherches, sinon tu vas te disperser et tu ne trouveras rien. Je te suggère le plan d'expérience suivant :
- remplacement du carbu par un connu pour son bon fonctionnement
- si ça ne va pas : remplacement de l'allumeur par un connu pour son bon fonctionnement
- si ça ne vas toujours pas : remplacement de la bobine
- si ça ne va toujours pas : prendre les compressions
- si ça ne vas toujours pas : retirer le cache-culbu et observer les soupapes (rechercher des soupapes fainéantes, indicatrices d'un ou plusieurs ressorts cassés qui limiteraient puissance et régime)
Au bout de ces expériences, tu auras déjà une vue claire sur les éléments primordiaux de ton moteur... Il faut cependant le faire de manière rigoureuse pour ne rien laisser au hasard.

Tu a raison Christophe je vais suivre tes conseils wink .

jla · 17-07-2012 20:15:28

Oui, Christophe a raison, il faut procéder par élimination.

enzo77 · 19-07-2012 14:11:51

Bonjour les gars ,j ai peut etre déja trouvé déja un probleme.

Ce matin en regardant ma pompe à essence de refabriquation avec globe en verre.J ai vu un peut d essence coté apisration de la pompe .J ai démonté ma durite à essence.J ai vu que le tube d apiration est légèrement dévissé du coup j ai resseré l 'ecrou de 19 .

J ai remis la durite j ai fait touner le moteur.J ai plus de fuite d essence.J ai limpression que le moteur tourne mieu .Mais je pense pas que cela puisse venir complétement de cela.Je vais essayer sur route pour voir wink .

Dernière modification par enzo77 (19-07-2012 14:13:00)

cbaker · 19-07-2012 15:43:46

enzo77 a écrit :

Bonjour les gars ,j ai peut etre déja trouvé déja un probleme.
Ce matin en regardant ma pompe à essence de refabriquation avec globe en verre.J ai vu un peut d essence coté apisration de la pompe .J ai démonté ma durite à essence.J ai vu que le tube d apiration est légèrement dévissé du coup j ai resseré l 'ecrou de 19 .
J ai remis la durite j ai fait touner le moteur.J ai plus de fuite d essence.J ai limpression que le moteur tourne mieu .Mais je pense pas que cela puisse venir complétement de cela.Je vais essayer sur route pour voir .

EVVIVA!!! big_smile

LR539 · 19-07-2012 15:53:58

Je reviens à mon "dada"
Est-ce que sur les 15/6 il y a une durit d'essence en caoutchouc coudée au dessus du réservoir ??

Si il y a une prise d'air à cet endroit, l'essence n'arrive plus en quantité suffisante et ça donne les mêmes symptomes

Dernière modification par LR539 (19-07-2012 15:54:59)

enzo77 · 19-07-2012 19:25:42

Le moteur tourne un peut mieu je suis bridé à 70 kmh au lieu de 60 lol .La panne est toujours la roll .
Michel moi j ai une malle plate toute la canalisation est en métal du reservoir au moteur.La seule durite dans le passage de roue est en bon etat.Je l ai changée l 'année dernière.

J ai mis un bidon d 'essence en direct pour essayer sur ma pompe à essence ce matin . Mon moteur ne tourne pas mieu .J ai donc pas de probleme sur la canalisation .

Dernière modification par enzo77 (19-07-2012 19:27:00)

enzo77 · 19-07-2012 20:21:29

J 'ai l impression que le moteur s engorge si je reste acceléré le régime diminue beaucoup .En plus j ai des explosions dans l echappement roll .Il faut controler le réglages des culbus je pense.

LR539 · 19-07-2012 20:42:42

enzo77 a écrit :

Michel moi j ai une malle plate toute la canalisation est en métal du reservoir au moteur.La seule durite dans le passage de roue est en bon etat.Je l ai changée l 'année dernière.

J'ai mon copain qui a une 11 B malle plate (transition) : il y a une durit caoutchouc coudée en caoutchouc au dessus du réservoir

Autre chose : au bout de six mois, j'ai eu la durit neuve (6 mois !!!) entre pompe et carbu qui s'est fendue sur presque 10 centimètres!!!

Mon bon monsieur, la qualité des refabrications .... laisse à désirer !!!!

Dernière modification par LR539 (19-07-2012 20:43:20)

Christophe · 19-07-2012 21:16:44

enzo77 a écrit :

J 'ai l impression que le moteur s engorge si je reste acceléré le régime diminue beaucoup .En plus j ai des explosions dans l echappement .Il faut controler le réglages des culbus je pense.

Richesse très excessive... Remplace-moi ce carbu dare-dare, crévindiou !!! Je suis de plus en plus persuadé que tu as une fuite interne sur une ou les deux embase(s) de tube d'émulsion.

LR539 · 19-07-2012 21:30:54

Une affaire de fuite .......................

enzo77 · 19-07-2012 21:49:17

Ok Christophe wink .Je vais faire essayer avec un autre carbu.

JP A · 20-07-2012 09:49:05

enzo77 a écrit :

Ok Christophe .Je vais faire essayer avec un autre carbu.

Bonjour Enzo,
Si tu as essayé avec un bidon d'essence en charge, cela élimine les problèmes de tubes d'aspiration dans le réservoir.
L'an passé, sur la mienne, le tube d'aspiration s'était désoudé de son embase, et était tombé dans le réservoir, donc plus d'aspiration d'essence !
En plus, tu as un filtre décanteur en verre dans la malle qui peut avoir une prise d'air, plus les tubes en caoutchouc bien entendu, et comme dit Michel, les neufs ne sont pas toujours de bonne qualité, hélas !
Sinon, as tu contrôlé le calage de ta distribution ?
- Soit piston au PMH, soupapes en bascule,
- Soit moteur au point d'allumage (pige dans le volant moteur), et vérification de la position du rotor de l'alllumeur...
Donc de l'avance à l'allumage !!!
Au fait, est-ce qu'en tournant la manette de réglage de l'avance au tableau de bord, ça change quelque chose ?
JP

enzo77 · 20-07-2012 13:37:24

JP A a écrit :

enzo77 a écrit :
Ok Christophe .Je vais faire essayer avec un autre carbu.
Bonjour Enzo,
Si tu as essayé avec un bidon d'essence en charge, cela élimine les problèmes de tubes d'aspiration dans le réservoir.
L'an passé, sur la mienne, le tube d'aspiration s'était désoudé de son embase, et était tombé dans le réservoir, donc plus d'aspiration d'essence !
En plus, tu as un filtre décanteur en verre dans la malle qui peut avoir une prise d'air, plus les tubes en caoutchouc bien entendu, et comme dit Michel, les neufs ne sont pas toujours de bonne qualité, hélas !
Sinon, as tu contrôlé le calage de ta distribution ?
- Soit piston au PMH, soupapes en bascule,
- Soit moteur au point d'allumage (pige dans le volant moteur), et vérification de la position du rotor de l'alllumeur...
Donc de l'avance à l'allumage !!!
Au fait, est-ce qu'en tournant la manette de réglage de l'avance au tableau de bord, ça change quelque chose ?
JP

J ai pas touché au calage de la distribution le moment tournait parfaitement avant cette panne.
Le moteur doit avoir environ 30 000 kms entièrement refait il y à pas mal de temps .

J ai bien calé mon allumeur je pense pas avoir fais de betise .Une pige de 6mm coté droit du volant moteur.Je tombe sur le premier cylindre .Je met mon rotor en face du plot 1 de la tete d allumeur.

Avec le bouton d avance au tableau de bord cela joue un peut sur la vitesse du moteur mais tres peut.

enzo77 · 23-07-2012 17:38:48

Je pense avoir trouvé la panne big_smile .Je vais faire un tour demain sans le pot d 'echappement sur route lol .Je vais rouler en sortie libre pour essayer je vais m amuser lol .Je vais prendre mon pieds lol lol lol lol lol
J' ai fais tourner mon moteur les gaz d echappement ne sorte pas normalement mon silencieux est surement bouché par quoi je ne sais pas roll . Surement une chicane en travers à l interieur .

Dernière modification par enzo77 (23-07-2012 17:50:31)

jla · 23-07-2012 18:08:22

Je suis bien content pour toi.

tractafab · 23-07-2012 20:44:54

enzo77 a écrit :

Je pense avoir trouvé la panne .Je vais faire un tour demain sans le pot d 'echappement sur route .Je vais rouler en sortie libre pour essayer je vais m amuser .Je vais prendre mon pieds
J' ai fais tourner mon moteur les gaz d echappement ne sorte pas normalement mon silencieux est surement bouché par quoi je ne sais pas . Surement une chicane en travers à l interieur .

Cool ! smile

Content pour toi !

#51 16-07-2012 22:30:26

Re : gros probleme moteur sur 15

#52 16-07-2012 23:04:57

Re : gros probleme moteur sur 15

#53 17-07-2012 09:13:04

Re : gros probleme moteur sur 15

#54 17-07-2012 11:24:58

Re : gros probleme moteur sur 15

#55 17-07-2012 12:19:27

Re : gros probleme moteur sur 15

#56 17-07-2012 15:10:07

Re : gros probleme moteur sur 15

#57 17-07-2012 16:22:12

Re : gros probleme moteur sur 15

#58 17-07-2012 17:04:14

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#59 17-07-2012 19:32:31

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#60 17-07-2012 19:59:26

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#61 17-07-2012 20:15:28

Re : gros probleme moteur sur 15

#62 19-07-2012 14:11:51

Re : gros probleme moteur sur 15

#63 19-07-2012 15:43:46

Re : gros probleme moteur sur 15

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#67 19-07-2012 20:42:42

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#69 19-07-2012 21:30:54

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#71 20-07-2012 09:49:05

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#72 20-07-2012 13:37:24

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#73 23-07-2012 17:38:48

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#74 23-07-2012 18:08:22

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#75 23-07-2012 20:44:54

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