Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

11BL1951_57570 · 01-07-2012 20:12:27

Salutractions.

En cette belle apres midi, je décide se sortir ma belle du garage et d'aller 15km plus loin à la station frontalière près de chez moi pour mettre un peu d'air dans mes pneus. Démarrage au quart de tour et c'est parti en famille pour une petite promenade tranquille histoire de remettre voir comment ma belle se comporte, ras sur la presque totalitée du trajet, vitesse moderée puis sur le plat un petit 90 km/h je ne veux pas trop la poussée vue la panne d'essence de la dernière fois, le compteur journalier m'affiche gentillement les 49km à mon retour, a moins de 2 km de mon garage je m'arrete devant chez mon beau frère la belle tourne au renlenti et soudain un claquement dans le capot moteur????? je repart doucement le moteur claquette comme si l'helice du ventilateur touchais j'ouvre le capot mais ne voie rien, des que j'accelere le bruit disparait entre 2 rapports de boites puis reviens un peu plus sec, au retour a tres bas regime et ralentis plus rien elle tourne bien, si j'actionne la tige de commande du carbu elle reprend des tours et se remet a claquer, bonne frayeur je pense a une bielle qui coule mais difficile a dire comme ca au 1er abort sans demontage, je devais la passer au controle technique pfffffffffff la poisse, qui pourait m'aiguiller sur une piste?

11BL1951_57570 · 01-07-2012 21:20:49

je commence déjà a paniqué là ca commence fort..

seb54 · 01-07-2012 21:59:00

Jeff,

Pas de panique, repose toi, passe une bonne nuit et ne stresse pas.

Tu analyseras le problème demain.

Je dis çà, mais je serais pareil dans ce cas là et je suis très loin d'être à l'abri de ces symptômes.

Salut.

11BL1951_57570 · 01-07-2012 22:11:53

Fred91270 a écrit :

C'est une piste, ce n'est peut-être pas ça sur ton moteur. il y a aussi le "joint" oldham" qui fait souvent du bruit... ou d'autres causes....

il se trouve ou ce fameux joint, car en gros si mon oreille ne me trompe pas le bruit semblais localisé entre le carbu et la batterie vers la boite mais c'est une analyse rapide.

merci pour tes conseils.

11BL1951_57570 · 01-07-2012 22:13:24

seb54 a écrit :

Jeff,
Pas de panique, repose toi, passe une bonne nuit et ne stresse pas.
Tu analyseras le problème demain.
Je dis çà, mais je serais pareil dans ce cas là et je suis très loin d'être à l'abri de ces symptômes.
Salut.

Hello Seb.

Merci pour le reconfort je sent que la semaine va etre longue entre la recherche de ce bruit et mon boulot de nuit, je vais avoir encore de belles valises sous les yeux......

11BL1951_57570 · 01-07-2012 22:25:54

Fred91270 a écrit :

Il est derrière la grosse poulie du bas moteur. En fait, ce n'est pas vraiment un joint, plat et qui fait étancheïté, mais plutôt un emmanchement, sorte de cardan pas articulé (bonjour les explications fumeuses ) :
http://www.pat2d.com/joint-entrainement … r-23mm.htm
il est en haut à droite sur la photo, ref 452457
http://www.pat2d.com/content/lnk_208709b.jpg
le mien claque aussi de temps en temps, surtout à froid quand le moteur ne tourne pas vite.

merci pour le renseignement, je vais prendre mon temps et je pense déjà que la vidange et le démontage du cache culbu m'en dira déjà un peu plus, je n'avais pas prevu la remise en etat du moteur aussi vite.
sad

LR539 · 01-07-2012 22:47:10

on appelle ça une "noix", Fred

11BL1951_57570 · 01-07-2012 22:54:41

Vöila quand même une chtite video de notre petite ballade avant les petits soucis.

http://www.flickr.com/photos/81125968@N07/7481536280/

xavier75 · 01-07-2012 23:25:45

Sinon, ça ne coûte pas cher de déposer le cache-culbuteurs, et de vérifier que tout le monde est là. Vérifie que tes 8 tiges de culbuteurs sont bien là. C'est facile à changer. Ca m'est arrivé il y a quelques années, j'avais paniqué. A tête reposée, j'ai compris.

11BL1951_57570 · 01-07-2012 23:32:21

xavier75 a écrit :

Sinon, ça ne coûte pas cher de déposer le cache-culbuteurs, et de vérifier que tout le monde est là. Vérifie que tes 8 tiges de culbuteurs sont bien là. C'est facile à changer. Ca m'est arrivé il y a quelques années, j'avais paniqué. A tête reposée, j'ai compris.

Oui bonne idée je regarderais ca demain, c'est rapide et ca ne coute rien avant vidange complete.

Christophe · 02-07-2012 09:08:21

Malheureusement, cela ressemble bien à une bielle qui en a marre de vivre... sad :(:(

Regarde quand même les points suivants :
- serrage de la pompe à essence sur le bloc
- serrage du ventilateur et de sa poulie
- état des roulements d'arbre de commande, le ventilateur et de dynamo
- état des tiges de culbuteurs (mais tu aurais une perte de puissance sensible)

Sinon, vidange pour voir l'état de l'huile...

Gégé · 02-07-2012 10:29:49

LR539 a écrit :

on appelle ça une "noix", Fred

Ayo !

ou peut-être bien un joint Oldham ? lol !!!

LR539 · 02-07-2012 11:40:03

Oui, Oui, Frd l'a déjà écrit
mais c'est tellement plus romantique, une "noix"
qui y a-t-il à l'intérieur d'une noix
qu'est-ce qu'on y voit
quand elle est fermée ??????????????

http://www.youtube.com/watch?v=n8afDODyymY

11BL1951_57570 · 02-07-2012 13:00:20

Fred91270 a écrit :

Bon, disons que c'est une noix oldham
A propos, 11BL1951_57570, tu utilises quoi comme huile, et la fréquence de tes vidanges ? Car pour ma part, je reste persuadé du rôle de l'huile "moderne" détergente.... bon nombres de bielles coulées ici-même......

j'avais 2/3 du niveau en 20w50 que j'ai completer avec de la 15 w40 pour nettoyer un peu sur quelques kms, la vidange en huile gulf 20w50 est prevue pour demain, un ami me pretant un garage avec une fosse, j'éspère ne pas avoir fait une boulette en completant avec une huil trop fine ou non missible avec l'ancienne.

Dernière modification par 11BL1951_57570 (02-07-2012 13:01:01)

11BL1951_57570 · 02-07-2012 14:39:28

Oui apparement depuis mon retour sur le forum, j'ai appercu beaucoups de posts à ce sujet, j'espère que cela ne va pas sonner le glas de nos moteurs, je devine que ces producteurs huiles ne vont pas revenir en arrière pour nos anciennes..... ou alors a quel prix, car de tout les posts que j'ai lu il semble si j'ai bien compris prendre de l'huile haut de gamme que l'on ne trouve pas a tous les coins de rues, j'ai déjà galerer à trouver la mienne chez un fournisseur de garages (Ets Thomé) le pauvre gars au comptoir a du revisiter ses stocks pour me trouver 5 bidons de 1l, alors que les centres autos autour de ma ville n'en vendent plus depuis longtemps dans cet indice.

11BL1951_57570 · 02-07-2012 14:41:50

Fred91270 a écrit :

Il est derrière la grosse poulie du bas moteur. En fait, ce n'est pas vraiment un joint, plat et qui fait étancheïté, mais plutôt un emmanchement, sorte de cardan pas articulé (bonjour les explications fumeuses ) :
http://www.pat2d.com/joint-entrainement … r-23mm.htm
il est en haut à droite sur la photo, ref 452457
http://www.pat2d.com/content/lnk_208709b.jpg
le mien claque aussi de temps en temps, surtout à froid quand le moteur ne tourne pas vite.

Je devine que pour acceder a cette pièce il faut tomber la culasse?

LR539 · 02-07-2012 15:02:41

C'est uniquement la boite à vitesses qu'il faut tomber, puisque ce "joint" fait la jonction entre l'arbre à came et l'arbre support de la poulie d'entrainement de la courroie dynamo et pompe à eau

En ce qui concerne l'huile 20w50, on en trouve dans des marques courantes (ELF par exemple) dans tous les Noroto, Leclerc etc ... en minérale
Bien sur les marque spécifiques "anciennes" (Yacco Légend etc . ) sont plus difficiles à trouver, mais non rares quand même

cmt · 02-07-2012 17:04:09

Fred91270 a écrit :

11BL1951_57570 a écrit :
j'éspère ne pas avoir fait une boulette en completant avec une huil trop fine ou non missible avec l'ancienne.
Non, non, je n'ai pas dis ça, ce n'est pas un poil d'huile différente qui fait couler une bielle en 1 mois. C'est juste pour remarquer si les bielles coulées sur le forum depuis un moment, le sont avec de l'huile "moderne" détergent et dispersante.

Fred, pour ma part, l'huile détergente n'avait aucun rapport avec mon "coulage de bielle". L'origine de mon problème a été rapidement diagnostiqué.
Je continue à mettre de la 20w50 de chez nortoto.

11BL1951_57570 · 02-07-2012 18:25:40

Avis aux oreilles expertes.

J'ai pris un peu le temps de démarrer et d'en filmer le bruit pour que peut être l'un de vous reconaisse ce bruit,
Voici la video avec couvre culasse la 2em sans le couvre culasse.

Apparement tout est ok coté culbuteur aucuns jeux annormaux a première vue, quand le couvre culasse est en place le bruit résonne plus et devien dur a cerné, mais une fois enlever il semble se trouver sur l'arrière du moteur je vidange demain avec un tamis j'ai déjà peur que ce soit bien une bielle qui a fait plouf !
http://www.flickr.com/photos/81125968@N07/7487355136/

LR539 · 02-07-2012 18:34:57

Moi aussi
Tu verras en filtrant ton huile, la régule se voit facilement

cmt · 02-07-2012 18:51:36

11BL1951_57570 a écrit :

Avis aux oreilles expertes.
J'ai pris un peu le temps de démarrer et d'en filmer le bruit pour que peut être l'un de vous reconaisse ce bruit,
Voici la video avec couvre culasse la 2em sans le couvre culasse.
Apparement tout est ok coté culbuteur aucuns jeux annormaux a première vue, quand le couvre culasse est en place le bruit résonne plus et devien dur a cerné, mais une fois enlever il semble se trouver sur l'arrière du moteur je vidange demain avec un tamis j'ai déjà peur que ce soit bien une bielle qui a fait plouf !
http://www.flickr.com/photos/81125968@N07/7487355136/

J'ai bien peur aussi sad
Au vu du bruit, le vilo risque de bien avoir souffert aussi...

11BL1951_57570 · 02-07-2012 18:52:19

LR539 a écrit :

Moi aussi
Tu verras en filtrant ton huile, la régule se voit facilement

Qu'appelez vous la régule? j'ai beau travailler dans le monde de la construction automobile et faire des moteurs mazout depuis 23 ans je ne sais même pas ce que cela peut etre? inculte que je suis ;-)

11B57_78 · 02-07-2012 19:33:46

Vilain bruit, en effet !

11BL1951_57570 · 02-07-2012 19:55:54

Oui, un bruit qui ne me plait pas du tout, j'en saurais plus demain à la vidange, si je ne travaillais pas cette nuit je serais déjà en train de tout démonter pfffffffffff, je devine que si la bielle est coulée je vais devoir refaire les 4 en même temps voir le vilo ou probablement les cylindres? comment avez vous fait vos remise en états ? conseillez moi pour que je ne fasse pas d'erreurs.

ci joint la video sans le couvre culasse qui a mis un temps fou au traitement.
http://www.flickr.com/photos/81125968@N07/7488098044/

Christophe · 02-07-2012 19:58:38

Le régule (raccourci pour régule d'antimoine) est un alliage anti-friction. Il est fondu sur la bielle, puis usiné au diamètre du maneton de vilebrequin. Avec le bon jeu et une bonne lubrification, il permet de diminuer grandement les frictions à ce niveau et permet au moteur de fonctionner normalement.

Je n'ai pas accès à ta vidéo (???) et ne peux donc pas me prononcer, mais ceux qui l'ont vue ont l'air unanimes... Le régule a trop chauffé (perte de lubrification par manque d'huile, panne de lubrification ou jeu excessif) et a fondu, son point de fusion étant très bas. Le jeu de bielle augmente alors énormément, d'où le bruit.

A partir du 11D, le régule fondu directement sur la bielle a été remplacé par des coussinets minces, aux même propriétés anti-friction. Ils ont l'avantage d'être amovibles, la réparation en cas de bielle coulée est donc plus simple, puisqu'il suffit de remplacer 8 demi-coquilles (et de rectifier le vilon, on n'y échappe pas en principe).

A noter que le régule est encore largement utilisé dans les applications à faible vitesses et fortes charges sur des arbres de gros diamètres, telles que les lignes d'arbres d'hélices sur les bateaux ou dans les laminoirs. On le trouve donc encore facilement, mais le fondre correctement et le rectifier est plus délicat et nécessite des compétences fines en ajustage.

Pour ton cas, je crois bien que la sortie du moteur se profile à l'horizon à toute berzingue... hmm Quel est l'historique du moteur ? Redémarrage récent ? Qu'est-ce qui a été fait dessus ? Comment était-il lubrifié auparavant ?

#1 01-07-2012 20:12:27

Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#2 01-07-2012 21:20:49

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#3 01-07-2012 21:59:00

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#4 01-07-2012 22:11:53

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#5 01-07-2012 22:13:24

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#6 01-07-2012 22:25:54

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#7 01-07-2012 22:47:10

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#8 01-07-2012 22:54:41

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#9 01-07-2012 23:25:45

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#10 01-07-2012 23:32:21

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#11 02-07-2012 09:08:21

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#12 02-07-2012 10:29:49

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#13 02-07-2012 11:40:03

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#14 02-07-2012 13:00:20

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#15 02-07-2012 14:39:28

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#16 02-07-2012 14:41:50

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#17 02-07-2012 15:02:41

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#18 02-07-2012 17:04:09

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#19 02-07-2012 18:25:40

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#20 02-07-2012 18:34:57

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#21 02-07-2012 18:51:36

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#22 02-07-2012 18:52:19

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#23 02-07-2012 19:33:46

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#24 02-07-2012 19:55:54

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

#25 02-07-2012 19:58:38

Re : Deuxiemme sortie deuxiemme souci.

Pied de page des forums