Traction ou DS ?

iWayne · 13-06-2012 20:07:45

Tout dépend du budget que tu veux mettre, car il y a de tout sur le marché.

Niveau carrosserie :

elles sont aussi sensibles .. Donc à l'achat vérifier certains points si possible.
La T.A :
-Longerons, bas de porte, sabot d'aile av, plancher av, bac batterie, fond de coffre, auvent..

La DS :
-Longerons, fond de coffre, bas du pied milieu, tôles fines que l'on retrouve à l'arrière.

Après mécanique :

La T.A :
-Mécanique basique et ça c'est cool pour les novices !
-Plein de docs, le forum GMT, pas mal de pièces d'époque et un sacré catalogue de refab' smile
La DS :
- Assez relou des câbles partout, on galère toujours pour travailler sur le moteur (à moins de le sortir carrément)
Comme dit Fred on perd la moitié des outils dans le compartiment moteur et bonjour pour enlever la tôle de protection sans pont big_smile
- Il faut trouver les pièces de bonnes qualités, certaines ne sont pas refabriqués .. Et les prix sont cher à mon goût.
- Mais la DS a une GRANDE fiabilité cool , le moteur fait à l'aise 500 000km
(D'ailleurs dans les annonces que tu vois, les DS à 80 000KM ou 120 000 il faut rajouter 100 000km voir 200 000km pour être juste, après symptômes : usure du train av, la direction qui a du jeu quand tu braques etc etc ... ne mentent pas ! idem si tu vois des fuites d'huile..)

La DS est un régale sur la route et avec toutes les sphères neuves c'est véritablement un tapis volant comme dit Michel (c'est bluffant sur des routes abimées tongue )

Après une T.A à boitier je sais pas si c'est super confortable.
Mais ce sont les plus belles ! Fin perso j'aurais peur de rouler avec ..

Après c'est mon avis .. La DS23 du papi va tourner tout l'été !!!
La T.A, je n'ai jamais été au volant ! j'ai été passager dans la 15 de Julien cool et c'est tout donc pour l'aspect conduite ...

Et je le redis tout dépend de ton budget !
Si tu achètes l'une ou l'autre restaurée correctement tu n'auras AUCUN souci !

Et paradoxalement si un jour tu tombes en panne sur le bord de la route tu seras content wink
Fin moi ça me fait toujours rire ! Sauf dans le cas ou elle ne repart pas !!!!
C'est aussi le charme des véhicule de collection, car nos modernes ....

Dernière modification par iWayne (14-06-2012 10:38:20)

marcc · 13-06-2012 20:53:48

Hello iWAYNE

Bah tu ne serais aps un peu de Marseille ?? wink 500 000 un moteur de DS hum tu exagère un peu non ? mais 200 à 300 000 d'accord avec toi (j'en connais une à 270 000)
par contre il semble que le 21 soit le plus fiable.

Bon j'ai les deux , une 11B de 52 malle plate et une DSuper 5 (le modèle DS 21 bv5 post 73 et non le modèle ID20 bv 5) et bien ma 21 ne m'a jamais de problème (elle aurait 190 000 d'après le précédent proprio mais des fois je me demande si elle n'a pas que 90 000) ce qui est très loin d'être le cas de la 11 ( mais je pense que c'est juste le temps que tout soit revu)

Une 21 mécanique c'est hyper fiable , pas si dur que l'on veut bien le croire à mécaniquer, il faut juste être patient et méticuleux. et surtout c'est très performant (la BV5 marche plus fort que la 4 hydrolique surtout le modèle à carbu weber). Après le soucis c'est de partir d'une voiture saine sinon c'est la galère surtout si les durites lachent les unes après les autres.
La tenue de route et le freinage sont sublimes (je ne connais que les versions à phares tournants) et le confort royale...... tandis que pour la 11 , une direction de camion et une suspension..... euh quelle suspension ???? lol

Et NON TAPEZ PAS ...... j'ADORE ma 11 lol

En clair ce n'est pas la même auto; de quelle région es tu ? si tu es de l'Ouest je peux te faire essayer les deux.

Aureb · 13-06-2012 21:03:54

Merci à iWayne et à marcc de partager leurs expériences de conduite.

J'habite le Sud-Est, en Ardèche exactement.

marcc · 13-06-2012 21:16:55

Ah Zut ! tu es juste à l'opposé de moi (Nord Ouest) ......
Bon si tu passes dans le coin envoie un MP
Amicalement
MC

PS ah si j'ai oublié quelque chose, si jamais la voiture doit plus ou moins te servir journellement ou souvent...... prends une DS (bien que motivé la TA le fait aussi..... mais c'est le conducteur qui craque lol )

Dernière modification par marcc (13-06-2012 21:19:02)

11U · 13-06-2012 21:31:20

Heuuu Marcc , Je t'en montre une tite DS qui a 530 000 bon poids quand tu veux, et elle vas bien crois moi....... ce n'est qu'une petite 21 injection hydro de 1970 qui est dans la famille depuis 1975.........et elle a eu droit a une petite segmentation vers les 200 000 pour partir tranquille en vacance avec la caravanne derriere....... wink
bon ok elle a un peu de jeu partout , mais c'est un ensemble, et elle ne retarde pas pour autant les modernes sur le bitume.......

mamar .g43 · 13-06-2012 21:43:11

et un feu arriere!!!!

HERVE33 · 14-06-2012 01:13:17

Bonsoir,

Juste mon grain de sel.... car justement je possède les 2. Elles sont d'ailleurs assez proches (11Bl 1955 et ID 19 P 1963), je vais en parler après.....

1/ Commençons par les extrêmes (et j'ai pas dit qu'on pouvait les permuter avec les moyens!):

- Les Tracs de 34/35, je connais assez peu, mais j'ai quand même conduit un Cab 7C Octobre/Novembre 34 (je me suis marié dans cette auto) : la direction à boitier n'a rien à voir avec la crémaillère, çà change beaucoup, l'auto louvoie de droite à gauche tout en restant à peu près en ligne si on la laisse faire sans chercher à corriger la trajectoire, plus on avance vite et mieux çà va....

- les dernières DS, j'ai pas mal roulé en passager et un peu conduit une 21 IE 1971, là on est carrément dans une voiture moderne (sauf peut-être le fait qu'elle est très bruyante à hauts régimes), au niveau des performances, car le confort, lui est bien supérieur......c'est une voiture qui roule sans aucun soucis sur autoroute à 140/150 compteur, un coup d'accélérateur et on est à 160/170, sur route nationale ses qualités dynamiques sont encore supérieures....What else?

2/ Entre ma 11 légère et mon ID, il y a 8 ans d'écart, mais la mécanique est presque identique: à la base le 3 paliers, 56 Cv et boite 3 d'un côté, 69 Cv et boite 4 de l'autre, la même monte pneumatique(165x400) ....A ce sujet, une petite digression: je trouve l'ID plutôt molle, il faut souvent la relancer et la faire mugir sur la 3éme et le 3 palier n'aime pas les hauts régimes, alors je comprends vraiment pas l'intérêt d'un boite 4 sur la 11, ce que j'aime chez cette dernière, c'est sa vivacité, sa capacité à reprendre sans rétrograder, même si la vitesse de croisière est moins élevée (90/100 au lieu de 110/120)

Après, l'ID (qui a quand même bientôt 50 ans) reste une formidable machine à rouler, elle me fait penser à ma 1ère auto (RENAULT 16), le coût d'entretien n'a rien d'excessif, même si elle est toujours en liqude rouge, j'ai fait de très grandes virées avec, par exemple en revenant de l'ICCCR à Interlaken, j'ai fait (sans jamais prendre l'autoroute) EVIAN-BORDEAUX via le jura soit 820 km dans la journéee (maxi 770avec la 11, on est pas très loin!).....

Je crois enfin qu'on ne peut pas comparer les 1ères ID/DS avec les dernières: voici une anecdote à ce sujet:
Alors que nous nous rendions à l'Eurocitro, avec mon ID et le proprio de la 21 IE citée précédemment, on l'a fait en 2003 et 2006, il me disait: "Passes devant, t'occupes pas de moi pour doubler, si tu passes, je passe" et de fait, quand je doublais, je le voyais qui attendait que mes feux arrières soient au niveau du pare-choc avant de la voiture doublée, d'une pichenette sur le sélecteur hydro, il rentrait la 3 écrasait l'accélérateur et s'engouffrait dan mon sillage et passait systématiquement.....

xavier75 · 14-06-2012 08:51:35

Tu fais comme moi, tu prends une 15 H, comme ça tu as les inconvénients de chacune !!

cbaker · 14-06-2012 08:58:21

xavier75 a écrit :

Tu fais comme moi, tu prends une 15 H, comme ça tu as les inconvénients de chacune !!

lol lol lol

JP A · 14-06-2012 09:31:14

carrera a écrit :

JP A a écrit :
[Et quand j'ai voulu une 15, je voulais un modèle avant 52 (pour la malle, mais surtout SANS la suspension oléopneumatique !)
JP
Salut JP
C'est pour ça que tu as pris une avant 52 ..... avec une malle (Raoul!!)

Bonjour Dominique !
La malle (Raoul) n'était pas dans le programme initial... Mais je m'y suis fait !!!
Bonne journée à toi
JP

JP A · 14-06-2012 09:33:43

gege a écrit :

Ayo !
Ayant eu une DS 23 IE Pallas de 1973 (à boîte hydraulique, une vraie quoi), je peux avouer que c'est une voiture exceptionnelle. 200 Km/h compteur, et un confort de velours. Par contre, quand une durit d'essence se met à gicler le matin quand on part au boulot, c'est moins facile à réparer qu'une trac au bord de la route !!!

Salut Gégé !
J'ai eu (aussi) celle-là, une Pallas, avec l'intérieur cuir et la clim ! Plus aucune place sous le capot ! Et des fuites d'essence à répétitions aux injecteurs...
Je ne l'ai pas gardée très longtemps, mais c'était un régal à conduire, un tapis volant... Merveilleux souvenir !
JP

xavier75 · 14-06-2012 12:05:38

ou alors les deux ...

marcc · 15-06-2012 01:23:13

11U a écrit :

Heuuu Marcc , Je t'en montre une tite DS qui a 530 000 bon poids quand tu veux, et elle vas bien crois moi....... ce n'est qu'une petite 21 injection hydro de 1970 qui est dans la famille depuis 1975.........et elle a eu droit a une petite segmentation vers les 200 000 pour partir tranquille en vacance avec la caravanne derriere.......
bon ok elle a un peu de jeu partout , mais c'est un ensemble, et elle ne retarde pas pour autant les modernes sur le bitume.......

Hello 11U

Et bien content d'apprendre cela. cela me rassure pour ma 21. Bon tu as quand même fait une segmentation (cela me parait normal) cela me fait vraiment douter du kilometrage de la miènne.

D'habitude on a à faire à des vendeurs qui minimisent le kilometrage de leurs autos; mais le mien était tellement trouillard, il avait tellement peur que je lui fasse un procès pour défauts cachés qu'il m'a obligé à louer un camion porte-voiture pour emmener l'auto sans CT..... un mois après je le passais avec 0 défauts ; même pas une fuite d'huile, et il ne voulait pas me donner la carte grise car il voulait vendre la voiture pour pièces pour ne pas avoir d'ennuis...... roll

Bon j'ai eu la CG et j'ai fait 40 000 km de plus avec l'auto. Aujourd'hui elle ne consomme pas une goutte d'huile entre 2 vidanges, les compressions sont OK et le moteur pousse du feu de dieu en montant dans les tours; pas de jeux dans les suspensions ni direction...etc alors j'en viens à me demander 190 000km ou 90 000 km ???? le gugus serait bien capable d'avoir dévalorisé son auto pour se proteger....

olivier11300 · 15-06-2012 09:33:19

Bonjour
j'ai la chance d'avoir les 3 en ce moment, traction DS19 59 et DS21 66.
C'est dur de choisir...ma préférence va quand même à la DS19 mais attention aux pannes avec que des spécificités aux premières DS avec l'angoisse qui va avec! Même si en fion de compte c'est celle que je fais rouler le plus et qu'elle se révéle très fiable.
La traction me plait de plus en plus...
SI tu dois acheter une DS/ID, le top c'est la boite hydrau qui va forcement avec la DA, etc...donc usine à gaz que ne sera jamais une traction!
Avec la répressioin routière, la traction s'insére de mieux en mieux dans la circulation quotidienne, je pense que se sera le meilleur choix pour débuter, d'autan qu'il me semble qu'elles sont en général moins rouillées!
Bon choix
Olivier

iWayne · 15-06-2012 14:21:09

marcc a écrit :

cela me fait vraiment douter du kilometrage de la miènne.

Tu l'a eu à 50 000km ??
Tu connais un peu plus son histoire ?

Car moi je sais qu'elle a des bornes lol (+300 000km big_smile )

Déjà c'est l'une des premières 23, elle était sur Paris et appartenait à un commerciale donc elle a bien roulé ..
En 1976 le second proprio (voisin de mon grand-père) était journaliste à France soir donc voiture de fonction .. Et il avait la famille de sa femme en Espagne, donc 2 à 3 fois par an la voiture passait la frontières.

Puis en 1983 il voulait la vendre, mais le prix de vente étant trop élevé .. Elle est restée au garage ...

____

On n'a pas vérifié le cordon d'usure au niveau des chemises a la remise en route du moteur, mais une rotule était complétement morte, et la direction tremble quand on braque (signe d'un kilométrage important sur une DS), un roulement de BV ou d'une roue avant fait du bruit ! (prochaine réparation ? fin si c'est la BV ...)

Fin le reste est encore bon ou refait carrément , et c'est le pied !! cool

Mais quelle idée Citroën a eu de mettre un compteur kilométrique à 5 chiffres et non 6 comme maintenant roll Fin à l'époque ça devait être le "bordel", non ? (vous allez pas me dire que tous les gens étaient honnêtes lol )

PS : elle ne bouffe pas vraiment d'huile, fin je vais voir ça en faisant 100 000 km cet été wink

Dernière modification par iWayne (15-06-2012 14:25:37)

Darryl Urcheck · 15-06-2012 16:26:28

xavier75 a écrit :

Tu fais comme moi, tu prends une 15 H, comme ça tu as les inconvénients de chacune !!

Je connais un gars aux USA proprio d'une 15-6H dont le chassis est un tas de rouille, le moteur est nul- bloqué puis vilebrequin cassé, les rats se sont installés dans l'intérieur, deux pneus a plat, puis il exige un MINIMUM de 8.000 EUROs / USD 12.000.

Incroyables, les gens .. on dirait que sa 15H pond de l'or.....

Ma stratégie: J'attends qu'il meure, puis j'irai voir la veuve...

Dernière modification par Darryl Urcheck (15-06-2012 16:28:17)

carrera · 15-06-2012 17:00:23

Darryl Urcheck a écrit :

xavier75 a écrit :
Tu fais comme moi, tu prends une 15 H, comme ça tu as les inconvénients de chacune !!
Je connais un gars aux USA proprio d'une 15-6H dont le chassis est un tas de rouille, le moteur est nul- bloqué puis vilebrequin cassé, les rats se sont installés dans l'intérieur, deux pneus a plat, puis il exige un MINIMUM de 8.000 EUROs / USD 12.000.
Incroyables, les gens .. on dirait que sa 15H pond de l'or.....
Ma stratégie: J'attends qu'il meure, puis j'irai voir la veuve...

Hi Darryl,

Chassis tas de rouille, moteur cassé, pneus à plat. Que veux-tu récupérer? Les rats? C'est pas bon à manger!!

PS: J'ai toujours une liste de choses à t'envoyer. Je ne t'ai pas oublié. Il faut juste que je me pose deux minutes!!

tracbar21 · 16-06-2012 19:26:30

Aureb a écrit :

Chers amis tractionnistes bonjour !
Je me tourne vers vous car j'ai un choix crucial à faire.
Souhaitant acquérir une ancienne Citroen, mon coeur balance entre la traction et la DS. Je voudrais savoir lequel des deux modèles revient le moins cher à l'entretien et à l'assurance.
Mon père dans sa jeunesse possédait une DS que je n'ai hélas pas connue. Quant à moi, j'ai découvert les tractions en effectuant mon travail de recherches pour la 22 virtuelle.
Merci d'avance à tous pour vos conseils avisés.
P.S. : les modèles que j'affectionne plus particulièrement sont les tractions 34-35 et les DS avec les pare-chocs à caoutchoucs triangulaires (phares pas encore intégrés à la calandre) des années 65-66

Bonsoir,
Ce sont toutes les deux des voitures exceptionnelles et le choix est difficile.
Peut-être l'idéal serait d'avoir les deux...quand on peut les loger.
Personnellement pour avoir eu les deux, je reconnais que la Traction cause moins de soucis de conservation dans le temps de part sa conception plus simple.
La DS est trés fragile de carrosserie, notamment les derniers modèles de 72 à 75 qui vraiment rouillaient trés vite du fait d'une insuffisance de protection des corps creux et de l'épaiseur de la tôle qui ne valait pas les modèles précédents.
Pour être plus "tranquille" en DS, le mieux est une ID , plus rustique, plus simple et tout aussi charmante.
Le meilleurs compromis reste la DSuper 5 qui allie boite 5 rapports et moteur DS 21 indestructible ou presque.
Personnellement, ayant tellement cauchamardé avec la rouille des DS, je suis revenu à la Traction qui quand elle est saine au départ ne réserve pas de mauvaises surprises à long terme.
Les deux s'intègrent trés bien dans la circulation actuelle avec un petit plus pour la DS qui offre de meilleurs reprises et une signalisation plus sécurisante que les clignotants 6V de son aînée.
Bon choix....il risque d'être cornélien!
Yves
11B 53 11BL 50 C431

Dernière modification par tracbar21 (16-06-2012 19:27:50)

#26 13-06-2012 20:07:45

Re : Traction ou DS ?

#27 13-06-2012 20:53:48

Re : Traction ou DS ?

#28 13-06-2012 21:03:54

Re : Traction ou DS ?

#29 13-06-2012 21:16:55

Re : Traction ou DS ?

#30 13-06-2012 21:31:20

Re : Traction ou DS ?

#31 13-06-2012 21:43:11

Re : Traction ou DS ?

#32 14-06-2012 01:13:17

Re : Traction ou DS ?

#33 14-06-2012 08:51:35

Re : Traction ou DS ?

#34 14-06-2012 08:58:21

Re : Traction ou DS ?

#35 14-06-2012 09:31:14

Re : Traction ou DS ?

#36 14-06-2012 09:33:43

Re : Traction ou DS ?

#37 14-06-2012 12:05:38

Re : Traction ou DS ?

#38 15-06-2012 01:23:13

Re : Traction ou DS ?

#39 15-06-2012 09:33:19

Re : Traction ou DS ?

#40 15-06-2012 14:21:09

Re : Traction ou DS ?

#41 15-06-2012 16:26:28

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#42 15-06-2012 17:00:23

Re : Traction ou DS ?

#43 16-06-2012 19:26:30

Re : Traction ou DS ?

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