Révision 11 Perfo

11bl1956 · 31-05-2012 05:42:06

11Légère a écrit :

La raison qui me fait à chaque fois dérégler les barres est que je n'ai pas d'arrache pour les cônes et qu'à la main ça ne vient pas... Je résonnerai autrement la prochaine fois...

... Tu desserres un peu les écrous des barres en les laissant à raz.
Deux marteaux.
Un gros sous levier pour servir d'appui, un petit et un coup sec sur l'écrou pour faire lâcher le cône.
...çà va tout seul...

cmt · 31-05-2012 08:52:53

11Légère a écrit :

choco11 a écrit :
Hello Loris !
Ben dis donc, elle t'en fait voir madame Traction
Pour les barres, c'est curieux tout de même, car je suppose que tu ne les avais pas déréglées en les démontant ??
Autant que je me souvienne, lorsque j'ai déposé la mécanique de notre "11", je n'avais pas touché au réglage des barres... mais c'est vrai aussi que je ne les ai pas retirées complètement, juste désaccouplées à l'avant...
Mais tenace comme tu es, tu vas y arriver !
Un peu de réflexion, quelques essais... quelques jurons pour agrémenter tout çà, et çà va le faire
MDRRR
Ouais, elle a pris un mauvais pli en côtoyant Christine , le break rouge ...
Non, en fait c'est ma faute:
Lors des deux démontages du moteur j'ai déréglé les barres... Au premier remontage, tout a bien été... Cette fois-ci j'ai non-seulement déréglé les barres mais aussi (oh malheur) la tringlerie entre sélecteur et renvoi pour cause de peinture. La raison qui me fait à chaque fois dérégler les barres est que je n'ai pas d'arrache pour les cônes et qu'à la main ça ne vient pas... Je résonnerai autrement la prochaine fois...
P.S. c'est le grand démontage pour la Tatra !

C'est le métier qui rentre smile
Eviter les démontages quand il n'y a pas lieu ou bien relever soigneusement les cotes de réglage.
Avec une paire de pinces , les cones s'enlèvent assez facilement.

Dernière modification par cmt (31-05-2012 08:53:50)

Christophe · 31-05-2012 21:46:43

Ben voilà, je suis sûr que tu es sur la bonne solution.

Par contre, je ne sais toujours pas pourquoi cela entraîne ces symptômes alors que le point mort est centré et que le débattement ne dépend (a priori) pas des longueurs de barres. Je pense que la cinématique de ces barres doit induire des changements minimes de position si tout n'est pas réglé correctement, et que cela suffit à mettre la zoubida...

11Légère · 01-06-2012 23:20:30

Bonsoir,

J'ai chargé toutes les photos que j'avais de la tour Eiffel dans mon PC portable et l'ai posé sur le toit chevronné... J'ai tout remis comme avant démontage en comptant les "pointes" du filetage: c'est centré sur la grille, le point mort n'accroche pas mais mon bruit est toujours là... En me disant que j'ai pu légèrement me louper dans le comptage, j'ai rallongé mes deux barres de 2 tours: pas de différence, de 4 tours: tout croche...

J'ai zieuté les éclatés du couvercle de boîte... Les fourchettes sont arrêtées par des vis pointeau. Y a t-il un logement sur l'axe dans lequel le pointeau va s'enfoncer ? Comme par exemple le démarreur ou le corps de pompe à huile ? Ou bien est-ce que le pointeau va seulement "mâter" l'axe ?

choco11 · 01-06-2012 23:25:41

Hello Loris !

C'est pas la joie on dirait...

Dis je pense à un truc, il me semble que ton bruit apparaît quand tu débrayes seulement ?
Et si le bruit provenait du mécanisme d'embrayage ?
Tu l'as changé ?

Je suis désolé pour toi... si seulement tu habitais plus près, je serai venu te voir, à deux souvent on trouve la solution !!

a+++

Dernière modification par choco11 (01-06-2012 23:26:02)

11Légère · 01-06-2012 23:40:30

Hi !

J'ai fait une petite vidéo... Le bruit est un peu caché par la visserie de la calandre qui se balade sur les joues d'ailes mais on l'entend quand même bien :

http://www.youtube.com/watch?v=rjnUc3tIu7Y

choco11 · 01-06-2012 23:43:44

11Légère a écrit :

Hi !
J'ai fait une petite vidéo... Le bruit est un peu caché par la visserie de la calandre qui se balade sur les joues d'ailes mais on l'entend quand même bien :
http://www.youtube.com/watch?v=rjnUc3tIu7Y

Ah oui en prêtant l'oreille j'ai entendu... pour moi ce n'est pas un bruit de pignons...
mais c'est quoi donc ?

11Légère · 01-06-2012 23:54:03

Mais oui !

Caisse donc ? Mais calorifère ? Et dans quel état j'erre ?

choco11 · 01-06-2012 23:56:42

lol :lol:

11Légère · 02-06-2012 00:00:25

Je rigole, je rigole mais je vais finir par acheter une frégate pour partir en vacances... J'ai déjà le plateau pour le retour...

choco11 · 02-06-2012 00:02:29

re mdrrr !!!
Satanée Frégate de m****

Et tu sais aussi que chez nous on dit "tu pars en Renault tu reviens en vélo", alors prépare ton vélo mon ami lol :lol:

Dernière modification par choco11 (02-06-2012 00:03:54)

11Légère · 02-06-2012 00:08:49

Oui, ou en plateau aussi...

Dans mon errance, qui sait ? Peut-être que je vais tordre les chevrons pour en faire un losange et monter une boite "Transfluide" accouplée à un moteur "étendard" !

choco11 · 02-06-2012 00:09:46

J'ai ré-écouté ton bruit... c'est bizarre il me dit quelque chose... mais pas moyen de me souvenir où je l'ai entendu, et dans quelle voiture...

Une question con : le câble d'embrayage ne touche en aucun cas les barres de commandes ??
Car on dirait bien quand même comme un bruit dans le mécanisme d'embrayage, comme si la butée l'enfonçait trop... je ne sais pas bien m'expliquer...

choco11 · 02-06-2012 00:12:24

11Légère a écrit :

Oui, ou en plateau aussi...
Dans mon errance, qui sait ? Peut-être que je vais tordre les chevrons pour en faire un losange et monter une boite "Transfluide" accouplée à un moteur "étendard" !

Ah malheeuuuuuuur sad :(
La pire des automobiles jamais (aussi mal) conçue...

Argh tu ravives des souvenirs terribles... je suis allé vérifier dans le garage, OUFFFF, elle n'est plus là cette satanée ferraille, à la place il y a un V8 à air, mdrrrr lol

11Légère · 02-06-2012 00:19:19

Ni le levier, ni le câble ne touche les barres de commande...

Je n'ai pas remplacé le mécanisme d'embrayage mais on a réglé les linguets avec Pierre qui a travaillé avec le plus grand soin... Mécanisme "d'orichineuneu" oblige !

Christophe · 02-06-2012 09:38:09

De quelle origine est la butée à billes ?

Côté couvercle, les tiges portant les fourchettes comportent bien une rainure en V (ou un fraisage circulaire, je ne me souviens plus) pour insérer la vis d'arrêt. Si tu n'y a pas touché ou si tu as bien remis le fil de fer d'arrêt, pas de souci de ce côté-là en principe.

Je persiste à regarder du côté des barres, d'autant qu'en les décentrant tu avais résolu le problème... La seule autre alternative, c'est la butée, mais tu l'aurais sur les 4 rapports et cela ne semble pas être le cas.

Edit quelques minutes après : (à la demande de Romain) ma 11 est réglée de la manière suivante, et les vitesses passent parfaitement :
- tige côté batterie : 15mm entre contre-écrou et fin du filetage
- tige côté extérieur : 21mm entre contre-écrou et fin du filetage

Après ce réglage, positionner les tubes (barres) pour qu'elles rentrent avec le point mort bien fait côté tour eiffel et côté sélecteur. Attention au caoutchouc de traversée d'auvent qui peut mettre le bazar.

Dernière modification par Christophe (02-06-2012 09:57:53)

11Légère · 02-06-2012 10:27:08

Salut,

Je ne connais pas l'origine de la butée. Elle a été montée en mars 1993 lors de la réfection de la boîte par un garage alors déjà "spécialiste" de la Tracbar... J'ai la facture sous les yeux, je comprends pourquoi son précédent propriétaire l'a remisée juste après (!) Cette butée doit provenir du club de ma région qui lui-même se fournissait chez les vendeurs français... Bref, elle n'est pas neuve mais a moins de 10'000 km... ...et ne fait aucun bruit...

Donc côté couvercle, j'oublie... (n'y ai pas touché)

Du côté des barres, c'est tout de même bizarre que dans la même position qu'avant, les leviers sur la tour Eiffel reculent d'au mois 10mm de trop... Je vais essayer tes réglages et si ça ne va pas, je me pencherai sur les deux "bras" qui sont sur la cloche d'embrayage (là où il y a le graisseur) ...

Christophe · 02-06-2012 11:28:50

Comment estimes-tu que les barres reculent "d'au moins 10mm de trop" ?

La Tour Eiffel ne devrait pas te poser de problème, car le mode de défaillance est essentiellement le desserrage des leviers. Ils diminuent alors l'amplitude, pas l'inverse...

11Légère · 02-06-2012 12:30:10

Les clavettes sont bien présentes sur la tour Eiffel. Je ne me faisait pas d'illusions non plus...

"Comment estimes-tu que les barres reculent "d'au moins 10mm de trop" ? "

J'observe la différence de position de la tour Eiffel:

Par EX:

(Tout en débrayant et en observant la tour Eiffel)

- 1ère engagée, je descend la queue de vache jusqu'à la limite du bruit.

- je descend la queue de vache jusqu'au maximum.

La tour Eiffel a reculé d'environ 1cm entre la limite du bruit et le débattement maximum.

J'ai essayé tes réglages. Si c'est bien les cotes aux tiges entre sélecteur et renvoi, elles ne conviennent apparemment pas à mon auto: La longueur totale est trop importante, impossible de corriger suffisamment avec les tubes. (j'arrive au bout des filetages)

J'ai réduit tes cotes: 15 --> 12 21 --> 18 afin que la longueur totale soit correcte et que les tubes arrivent tout au bout des filetages.

En récapitulant, j'ai à peu près tout essayé: tubes courts, moyens, longs, intermédiaires tout en modifiant la longueur des tiges... En 4 heures d'essais il me semble avoir tout essayé...

Quelque chose m'a semblé étrange lors du remontage du moteur: le réglage du verrouillage était très ouvert. Bien plus de 2mm ... Je l'ai corrigé avant le premier démarrage. Le verrouillage peut-il retenir le débattement des fourchettes ?

Christophe · 02-06-2012 12:40:46

Le verrouillage peut influer sur le débattement en ce sens que si les billes ne sont pas assez libérées (trop de jeu à l'équerre), on peut avoir des difficultés à engager une vitesse. Cela dit, dans ton cas, c'est plutôt l'inverse : tu vas trop loin !

Le réglage du verrouillage se fait avec "un jeu de 0 à 2mm", MR dixit. Perso, je règle à 0,5mm à l'attaque des linguets, sinon ça fait trop et le déverrouillage est hasardeux. N'oublie pas de te faire aider pour ce réglage, avec quelqu'un qui appuie sur la pédale d'embrayage pour absorber sa course morte. Seul, c'est presque infaisable (il faut au moins un poids bien calibré pour caler la pédale sans aller trop loin).

OK pour l'estimation de la surcourse, ça fait effectivement beaucoup yikes

Il est très surprenant que mes réglages ne conviennent pas, dans la mesure où tout semble indiquer que ton bloc moteur est trop en avant ! En rallongeant les tiges du sélecteur, on devrait compenser ce phénomène et rester dans la plage de réglage des tubes, or c'est exactement l'inverse qui se produit mad

Pourrais-tu, s'il te plaît, faire des photos des tubes et tiges en position de repos et en position "à fond avec le bruit" ? Peut-être quelque chose t'échappe-t-il que nous verrions avec un oeil neuf...

En tout cas, il n'y a pas de raison : ça DOIT marcher et je ne pense pas que ce soit autre chose qu'un réglage (les alternatives parlent d'arbre primaire à régler, de butée HS, etc... et tout ça, c'est mal !)

11Légère · 02-06-2012 12:56:22

Pour l'attaque des linguets, que je sois sûr d'être ok avec ça, c'est dès que la pédale arrive au point dur ? Après avoir tendu le câble, tendu le levier qui lui même est venu appuyer la butée contre les linguets ? C'est bien ça ?

Pour ce qui est de l'arbre primaire, je vois mal comment il aurait pu se dérégler à l'arrêt... Et pour la butée, comment fait-elle pour ne faire du bruit que sur deux rapports... Pour l'avancement du moteur, la traverse sur la boite ne m'a pas posé de problèmes et le diabolo est en bon état...

Je ferai des photos cet après-midi.

11Légère · 02-06-2012 16:40:01

Après réflexion, je vais demander au garagiste du coin s'il veut bien se pencher sur ce cas... C'est un mécano à l'ancienne... Qui sait dire non s'il n'a pas envie ou ne sait pas et qui vous trouve la solution à des pannes en une demi journée alors que les agents de marques ont abandonné après 3 rendez-vous et X pièces remplacées pour rien... J'ai fait ma formation de bureau dans une agence VAG mais lorsque je suis embêté avec une panne sur mes vieilles Audi de tous les jours, je vais presque toujours chez lui !

Christophe, merci infiniment pour le partage de ta science et le temps que tu prends à aider les touristes (dont je suis un bel exemple) de ce forum ! Chapeau-bas...

Christophe · 02-06-2012 19:34:07

As-tu bien réglé tes hauteurs de moteur, et remonté correctement le support de BV sous la traverse ? (sans le remonter à l'envers si tu l'as totalement déposé du couvercle ?)

Autre question : qu'as-tu fait sur la BV ? Je viens de potasser les plans, et je comprends de moins en moins ce bruit qui n'existe qu'en 1ère et seconde...

11bl1956 · 02-06-2012 21:24:37

Je reviens avec ma théorie à deux balles...
Si.... au moment on tu débrayes, la queue de vache a tendance à bouger toute seule, en 1 ère ou MA, c'est bien un problème de tringlerie qui se met en pression au moment où les billes lâchent.
T'as essayé ?

11Légère · 02-06-2012 23:09:58

Christophe a écrit :

As-tu bien réglé tes hauteurs de moteur, et remonté correctement le support de BV sous la traverse ? (sans le remonter à l'envers si tu l'as totalement déposé du couvercle ?)
Autre question : qu'as-tu fait sur la BV ? Je viens de potasser les plans, et je comprends de moins en moins ce bruit qui n'existe qu'en 1ère et seconde...

- La position de la cage du silentbloc arrière du moteur n'a pas été touchée.

- J'ai positionné la traverse avec les "languettes" de passage du faisceau vers l'avant.

- Mis à part un dégraissage et réglage de la "vis de butée du levier d'embrayage" et du verrouillage, je n'ai pas touché à cette boite qui mis à part une deuxième un peu accrocheuse fonctionnait très bien. (révisée en 93 par un pro... En réalité il a pris une boite de 52 et une de 39 et les a fusionnées en gardant le carter de 52.)

#276 31-05-2012 05:42:06

Re : Révision 11 Perfo

#277 31-05-2012 08:52:53

Re : Révision 11 Perfo

#278 31-05-2012 21:46:43

Re : Révision 11 Perfo

#279 01-06-2012 23:20:30

Re : Révision 11 Perfo

#280 01-06-2012 23:25:41

Re : Révision 11 Perfo

#281 01-06-2012 23:40:30

Re : Révision 11 Perfo

#282 01-06-2012 23:43:44

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#283 01-06-2012 23:54:03

Re : Révision 11 Perfo

#284 01-06-2012 23:56:42

Re : Révision 11 Perfo

#285 02-06-2012 00:00:25

Re : Révision 11 Perfo

#286 02-06-2012 00:02:29

Re : Révision 11 Perfo

#287 02-06-2012 00:08:49

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#288 02-06-2012 00:09:46

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#289 02-06-2012 00:12:24

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#290 02-06-2012 00:19:19

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#291 02-06-2012 09:38:09

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#292 02-06-2012 10:27:08

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#293 02-06-2012 11:28:50

Re : Révision 11 Perfo

#294 02-06-2012 12:30:10

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#295 02-06-2012 12:40:46

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#296 02-06-2012 12:56:22

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#297 02-06-2012 16:40:01

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#298 02-06-2012 19:34:07

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#299 02-06-2012 21:24:37

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#300 02-06-2012 23:09:58

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