Révision 11 Perfo

11Légère · 08-02-2011 01:25:10

Bonsoir a tous,

Ça y est, j'ai commencé ma toute première révision d'un moteur 4 temps et je vous avoue que je je suis un peu tendu !

Démonte ? Démonte pas ? Il tourne pas trop mal après tout ? Et si c'était que l'allumage ? Et si je trouve rien d'anormal j'aurai l'air fin ? Bon, quand faut y aller, faut y aller !

C'est pas de première fraîcheur ...

Détends-toi ! T'es à la retraite maintenant !

Le seul point où le régule a coulé, dommage !

Était-ce vraiment nécessaire de démonter ? 3 des cylindres ont leur segment supérieur cassé !

Le vilebrequin a l'air pas trop mal, une petite rectification et c'est reparti, non ?

D'accord, il avait une consommation d'huile un peu élevée, un ralenti instable et quand-même un manque de couple gênant dans les grosses montées mais on est quand-même partis en vacances avec et il a même fait plusieurs petites pointes a 110 km/h compteur dans cet état là !

Franchement, j'aimerais bien voir une voiture moderne arriver à rouler avec un moteur dans le même état que celui là !

A part ça j'ai eu de la chance qu'aucun bout de segment ne soit aller gicler entre une soupape et un siège ...

Me voilà parti pour une révision totale, a priori, je pense passer à des bielles 11D sauf si entre-temps je trouve une option intéressante avec le régulage. Mais faut pas rêver !

Allez, je vais me coucher, je tiens plus debout !
Bonne nuit.

Rackkatrac · 08-02-2011 01:30:16

Super travail !!! Dort bien alors wink tu vas rêver de bielles ...

PP44 · 08-02-2011 02:33:11

très intéressant, très explicite!quel était le kilometrage, etl'utilisation de ce moteur? à suive.....

Christophe · 08-02-2011 11:15:01

Il était temps de s'occuper des pistons ! L'un d'entre eux présente les stigmates caractéristiques du piston qui en a marre de vivre avec son segment cassé...

Côté bielles / vilebrequin : ça a l'air en bon état... Je vais peut-être surprendre beaucoup de monde, mais je remonterais bien l'embiellage en l'état, après contrôle des jeux. L'écaillage du régule me semble d'orichineu (si, si, c'est possible) et n'est à mon sens pas un problème car il est sur le chapeau de bielle et non sur le corps.

Sous réserve de l'état des manetons (absence de rugosité à l'ongle impérative) et de contrôle des jeux au Plastigauge ou avec des moyens de métrologie fine, je pense que l'embiellage est recyclable sans difficulté. Par contre, j'espère que tu as soigneusement apparié les chapeaux avec les bielles et le numéro de cylindre !

964 Exup · 08-02-2011 18:32:57

bonjour
une question c'est quoi des bielles de 11 D ?
qu'y a t-il comme différence ?
merci d'avance pour vos réponses éclairées
A+

LR539 · 08-02-2011 18:46:06

Et on repart sur les "basiques" !!!!!!

Bielles 11 perfo : bielles régulées (comme les tiennes)
Bielles 11D : bielles à coussinets séparés de la bielle

964 Exup · 08-02-2011 18:49:58

LR539 a écrit :

Et on repart sur les "basiques" !!!!!!http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/7.gif

et oui mais c'est compliqué de déchiffrer les abréviations de chaque marque (ou modéle)
voili voilou
A+

Christophe · 08-02-2011 18:51:45

Sur les moteurs jusqu'au Perfo inclus, les bielles sont dites "à coupe droite" et "régulées". La coupe droite signifie que le plan de coupe entre le corps et le chapeau de la tête de bielle est perpendiculaire à la jambe de bielle. La bielle est d'autre part régulée, c'est-à-dire que le matériau antifriction utilisé (du régule d'antimoine, mélange d'antimoine, de plomb, d'étain et d'un peu de cuivre) est coulé directement sur l'acier de la bielle et rectifié en place. Ce matériau est donc inamovible.

Les bielles de 11D (à partir de mai 55, sur le moteur 11D) sont dites "à coussinets minces" et "à coupe oblique". On les reconnaît facilement grâce au fait que leur plan de coupe n'est plus perpendiculaire au pied, d'où leur dénomination. Sur ces bielles, le matériau antifriction est monté de manière moderne, par l'intermédiaire de coussinets raportés amovibles.

La différence fondamentale est que, lorsque tu coules une bielle, il te suffit de remplacer les coussinets lorsque tu as une bielle 11D. Le jeu de coussinets coûte moins de 50€ pour le moteur... Je ne parle bien sûr pas d'une éventuelle rectification de vilebrequin s'il est marqué. Sur une bielle régulée, c'est plus compliqué : il faut faire reréguler la bielle, par apport en moule de régule en fusion, puis rectification aux cotes du vilebrequin. C'est un métier ancien, très manuel, qui existe encore pour les paliers et lignes d'arbres de grosses dimensions. Autant dire que nous intéressons peu les ateliers spécialisés, même si certains acceptent de le faire, mais à des tarifs qui me font reculer. Certains ont peut-être de meilleurs tarifs que moi ! wink

964 Exup · 08-02-2011 18:58:44

pas de probléme je connais un minimum les moteurs, je viens de refaire de A à Z mon 6 cylindres en faisant tout ce qu'il y avait a faire y compris les coussinets de bielles...
mais ne connaissant pas du tous les tractions avant et les différentes évolutions je préféres passer pour un ... et poser des questions plutot que de rester sur une intérogation....
donc je continu wink
c'est quoi un perfo ?
A+

LR539 · 08-02-2011 19:00:24

Certains ont peut-être de meilleurs tarifs que moi !

Hélas, non
Du coté de Toulouse il faut compter 200 € par bielle en régulage, et avec un point d'interrogation quand à la qualité du travail !!!

964 Exup · 08-02-2011 20:20:50

Fred91270 a écrit :

964 Exup a écrit :
c'est quoi un perfo ?
A+
C'est le moteur qui équipe la plupart des Tractions, à partir de 1939 et avant le 11D:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%A … torisation

merki wink

tractioniste · 08-02-2011 20:32:53

Perfo c'est enfaite un diminutif de performances , c'est ça?
Et performance car le moteur en 1939 a pris 10 chevaux de plus, il est passé de 46 à 56 cv din.

Je ne suis plus sur de ce que je raconte, merci de me corriger si je fait une erreur wink

Cordialement Axel

Bellonze · 08-02-2011 20:46:02

Si ça peut te rassurer, quand j'ai ouvert mon 11D, il y avait sur les coussinets de vilebrequin des traces de coulures bien plus importantes que ce que tu fais voir.
A l'époque j'étais étudiant avec un porte-monnaie vide, il n'y avait pas des refabrications, en tout cas pas internet pour les trouver facilement...bref, j'ai remonté comme ça sans être très fier de moi.
Après presque 40 000 Km, ça tourne encore. smile

cbaker · 08-02-2011 20:48:53

Bellonze a écrit :

Si ça peut te rassurer, quand j'ai ouvert mon 11D, il y avait sur les coussinets de vilebrequin des traces de coulures bien plus importantes que ce que tu fais voir.
A l'époque j'étais étudiant avec un porte-monnaie vide, il n'y avait pas des refabrications, en tout cas pas internet pour les trouver facilement...bref, j'ai remonté comme ça sans être très fier de moi.
Après presque 40 000 Km, ça tourne encore.

QUOI??????? Tu n'as fait QUE 40000km en 36 ans....???? roll
lol

carrera · 08-02-2011 23:42:00

cbaker a écrit :

QUOI??????? Tu n'as fait QUE 40000km en 36 ans....????

Je viens de descendre au sous sol regarder mon compteur: 138576. Elle avait le 15 février 1976 lorsque je l'ai redémarrée après 7 ans de sommeil 93855 kms soit 44721 kms en exactement 35 ans. Pas mieux qu'Henri!

11Légère · 09-02-2011 00:48:39

Bonsoir !

J'ai un peu avancé ce soir, dépose de la distribution, du volant moteur et du vilebrequin:

J'ai lu vos messages et je suis étonné de vos réponses

Les images sont peut-être un peu avantageuses parce que tout est pas mal strié et assez rugueux au toucher (surtout le vilebrequin) et j'ai trouvé de la limaille fine au fond du carter ...

Après c'est vous les spécialistes !

Mais mon but est de me remonter un moteur fiable qui puisse faire 100'000 km dans les 10 prochaines années sans interventions sur le bas moteur. Oui, je roule pas mal et j'aime ça !

A PP44: Difficile a dire puisque le moteur a dû être démonté au moins une fois. Mais jusqu'à quel point, je ne sais pas. en tous cas l'embrayage a été changé, le bloc (mal) repeint 2 fois et la caisse affiche environ 15'000 km au compteur (vraisemblablement 115'000 km vu son état) Pour l'utilisation du moteur, quand je l'ai achetée elle avait été arrêtée 10 ans dans de très bonnes conditions mais ça n'a pas suffit ... Elle n'a pas du tout apprécié le redémarrage sans démontage total au vu de la tête que font les segments aujourd'hui. Depuis son redémarrage jusqu'à aujourd'hui j'ai fait entre 5'000 et 7'000 km en prenant soin de la mécanique 10-15km de mise en température, vitesse de croisière 80 km/h et quelques fois de courtes pointes a 100 - 110 km/h pendant 1 km maxi . et vidanges tous les 3'000 km avec une première a environ 500km le tout avec de la SAE 30 non détergente.

Si je peux donner un conseil: NE JAMAIS redémarrer une voiture restée arrêtée pendant plusieurs années, même bien stockée, sans ouvrir le moteur ! Même en prenant toutes les précautions: démontage du carter pour nettoyage, réfection des périphériques, huilage des cylindres et amorçage de la pompe a huile. C'est ce que j'ai fait et maintenant je l'ai dans le Luc !

cbaker · 09-02-2011 01:34:35

carrera a écrit :

cbaker a écrit :
QUOI??????? Tu n'as fait QUE 40000km en 36 ans....????
Je viens de descendre au sous sol regarder mon compteur: 138576. Elle avait le 15 février 1976 lorsque je l'ai redémarrée après 7 ans de sommeil 93855 kms soit 44721 kms en exactement 35 ans. Pas mieux qu'Henri!

Vous n'êtes, Henri et Dominique, que de jeunes freluquets! big_smile

Oops, Loris, pardonne-moi de polluer ton post! Laisse-moi te dire mon admiration d'attaquer ce chantier. J'en serais bien incapable... Moi c'est seulement du blablabla... roll
wink

Dernière modification par cbaker (09-02-2011 01:37:48)

Christophe · 09-02-2011 10:27:01

Ouaip... L'état des paliers est effectivement mauvais, la rectif est obligatoire au moins sur la ligne d'arbre.

On dirait que ce vilo a été rectifié au niveau des manetons, mais que la ligne d'arbre n'avait pas été faite à l'époque !

11Légère a écrit :

Si je peux donner un conseil: NE JAMAIS redémarrer une voiture restée arrêtée pendant plusieurs années, même bien stockée, sans ouvrir le moteur ! Même en prenant toutes les précautions: démontage du carter pour nettoyage, réfection des périphériques, huilage des cylindres et amorçage de la pompe a huile. C'est ce que j'ai fait et maintenant je l'ai dans le Luc !

Si tu pouvais savoir comme j'approuve !!! Ce n'est pas par entêtement ou dogme que je m'attache, habituellement, à dire qu'il faut déposer un moteur et l'ouvrir avant de le redémarrer... C'est tout simplement que, 99 fois sur 100, les segments sont collés et un peu corrodés, aussi bon qu'ait été le stockage. Après, ça donne ce que tu as.

Alors, je plussoie avec Loris : ne redémarrez pas un vieux moteur sans l'avoir démonté et dégommé soigneusement avant, c'est la casse assurée ! Evidemment, parfois, le moteur tombera en marche par erreur, mais c'est le hasard qui veut ça !

Dernière modification par Christophe (09-02-2011 10:27:18)

Bellonze · 09-02-2011 10:51:18

cbaker a écrit :

QUOI??????? Tu n'as fait QUE 40000km en 36 ans....????

Et oui, la première année, j'ai pas mal roulé: "montée à Paris (con!), mariage du frangin à Metz), puis par absence de garage sur Paris, la traction n'était réveillée que deux semaines ou un mois en été!
Depuis quelques années....disons qe mes "étés" sont plus long! smile

LR539 · 09-02-2011 11:23:34

"Mes étés sont plus longs que vos hivers" , qu'il dit, le Henri, depuis ses Cevennes !!!!!!!

LR539 · 09-02-2011 11:25:48

Ceci dit , je crois que la ligne d'arbre de ce moteur est à refaire, surtout à cause des paliers de vilebrequin.
Le plus simple : trouver quatre bielles de 11D ou de H, et après : paliers neufs, coussinets neufs et un jeu de chemise pistons

LR539 · 09-02-2011 11:31:26

Tiens, il y a ça sur le b.. c...
Elles ne vont pas y rester longtemps !!!
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=12_s

choco11 · 09-02-2011 11:55:09

Salut Loris !

Content de voir que tu t'es attaqué au moteur wink

En effet, il devenait urgent de l'ouvrir. Nul doute qu'avec tous les bons conseils que tu trouveras ici, tu vas arriver à faire un super moteur... PERFORMANT lol :lol::lol:

Et pour ce qui est de ne pas redémarrer un vieux moteur "directement", je partage à + 10.000%.

J'ai vu il y a quelques années ce que çà donne sur un moteur... Renault de 1957, un moteur qui avait moins de 10.000 kms et qui s'était évidemment bloqué par une très longue immobilisation.
Les sauvages qui l'ont remis en route ont... tracté la voiture pour débloquer le moteur !!!!!

Résultat ? ah ben il a été débloqué le moteur... mais moins de 500 kms plus tard, TOUT était à refaire, du beau travail, des pistions ruinés par la casse du segment coup de feu (comme sur ton moteur), les chemises détruites...

Ne t'inquiète pas, çà fait toujours "bizarre" la première fois qu'on s'attaque à un moteur, mais tu verras, avec de l'ordre, de la méthode... et des conseils avisés, tu vas t'en sortir royalement.

Bon courage à toi, je m'abonne à ton post de suite big_smile

A+
Martial

15 a 32 · 09-02-2011 17:27:50

Bonjour

Sur quel moteurs de H on trouve des bielles pour II D ?
Les moteurs avec culasse traction , les moteurs avec culasse DS oui les deux

Merci

HERVE33 · 09-02-2011 18:57:40

carrera a écrit :

cbaker a écrit :
QUOI??????? Tu n'as fait QUE 40000km en 36 ans....????
Je viens de descendre au sous sol regarder mon compteur: 138576. Elle avait le 15 février 1976 lorsque je l'ai redémarrée après 7 ans de sommeil 93855 kms soit 44721 kms en exactement 35 ans. Pas mieux qu'Henri!

Bonjour,

Ah mais dites les amis, vous êtes battus à plates coutures!!!!!!!!!

Enfin ,bon, 43 000 km en 25 ans, c'est pas terrible non plus, hein Christoph. ????

#1 08-02-2011 01:25:10

Révision 11 Perfo

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Re : Révision 11 Perfo

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Re : Révision 11 Perfo

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Re : Révision 11 Perfo

#5 08-02-2011 18:32:57

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Re : Révision 11 Perfo

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Re : Révision 11 Perfo

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Re : Révision 11 Perfo

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Re : Révision 11 Perfo

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Re : Révision 11 Perfo

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Re : Révision 11 Perfo

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Re : Révision 11 Perfo

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Re : Révision 11 Perfo

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Re : Révision 11 Perfo

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Re : Révision 11 Perfo

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Re : Révision 11 Perfo

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