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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#251 28-05-2012 19:17:48

gil11b
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Re : Révision 11 Perfo

Félicitations Loris
un beau bruit et une présentation au top


amities tractionnistes
Gilles de l oise / 11 B 1953 / coupé Opel Commodore GS 1969 /Mercedes 230E 1979 pour Madame
je ne suis plus seul dans ce monde cruel

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#252 28-05-2012 22:22:41

tractdébutant
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Re : Révision 11 Perfo

Hello et bravo

un détail : la pompe a essence. Les tubes sont à "9h30", moi c'est plutot du genre "08h20" si tu vois ce que je veux dire. Mais je ne sais où est la vérité.


Olivier - 11 BL 1954 - Toulouse -
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#253 28-05-2012 22:53:37

TRACTION31
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Re : Révision 11 Perfo

C'est le décalage horaire qui veut ça !!  Et question horloge , il connaisse un rayon les Helvètes wink

Beau travail de restauration Loris wink


Jean-Pierre de 55 , banlieue Toulouse
11 BL 53...RHD..;)
La Traction , ça avance , enfin presque!!

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#254 28-05-2012 23:37:41

LR539
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Re : Révision 11 Perfo

C'est le soir des toulousains ????


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#255 29-05-2012 19:35:25

11Légère
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Re : Révision 11 Perfo

Bonsoir,

J'ai un problème trop compliqué pour mon neurone...  08.gif

Si quelqu'un a une idée, qu'il ne se gêne pas... tongue

Moteur tournant au ralenti, toutes les vitesses rentrent facilement, mais: Lorsque, j'engage les première et deuxième, il y a un bruit de pignonnerie genre cracracracracracra... au moment où la vitesse est dedans mais que je n'ai pas encore retiré la main du levier. Dès que je "soulage" le levier en retirant ma main, ce bruit s'en va. Le bruit revient si j'appuie à nouveau sur la queue de vache même lorsque: la vitesse est rentrée, que j'ai embrayé et que les roues tournent...

J'ai réglé: hauteur de la pédale, précontrainte de la gaine d'embrayage, câble d'embrayage, "butée" de la commande d'embrayage (ds le carter d'emb), verrouillage, barres de commandes afin que l'on puisse bouger librement latéralement la queue de vache au point mort...

Puis j'ai tout repris à 0 une deuxième fois...  Je sèche...

Ce bruit se fait entendre sur les 1 et 2 qui impliquent toutes les deux aux barres de la tour Eiffel, un mouvement du neutre vers l'arrière... Tandis que pour les 3 et marche arrière, qui passent sans bruit, c'est un mouvement du neutre vers l'avant pour toutes les deux... On a donc l'impression que les fourchettes "vont trop loin" pour les pignon de 1 et de 2... Mais calorifère... 

NB: Avant que je sorte le moulin, je n'avais pas ce problème.
NB2: Je n'ai pas touché aux réglages internes de la boite depuis le démontage du moteur...


Loris, 20 ans - Suisse Romande - 11 BL 1953

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#256 29-05-2012 19:50:30

Christophe
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Re : Révision 11 Perfo

Il n'y a pour ainsi dire pas de réglage interne sur le couvercle (hormis une tolérance sur le mouvement de la fourchette 2/3).

Ca ressemble fortement à un problème de longueur des barres et des tiges des relais. Il ne suffit pas de les régler pour que le point mort soit propre, il faut aussi que l'amplitude des poussées soit identique en avant et en arrière.

Dans ton cas, le problème ne se produit que quand les barres reculent. Lorsque tu as la main sur le levier, tu dois systématiquement contraindre légèrement celle qui n'a pas sa vitesse engagée, et la vitesse en question doit toucher légèrement. Tu dois pouvoir le confirmer en passant les vitesses, moteur à l'arrêt : la queue de vache ne doit pas être (et nettement) à la même distance du bord de son encadrement sur le tableau de bord, en haut et en bas.

Compare par exemple la MA et la 1ère... Cela te dira s'il faut raccourcir ou rallonger les barres. A première vue, je dirais qu'il faut les rallonger, puis corriger éventuellement avec les tiges entre sélecteur et relais. Huiler l'axe du relais serait également un plus.


Christophe
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#257 29-05-2012 20:29:59

11Légère
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Re : Révision 11 Perfo

Merci beaucoup !

Je vais regarder ce soir...


Loris, 20 ans - Suisse Romande - 11 BL 1953

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#258 29-05-2012 22:11:47

iWayne
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Re : Révision 11 Perfo

Jolie, beau travail, roule ma poule !!! wink

Félicitation, comme quoi je suis bien lent dans ma restau' (fin tu avais eu tes coussinets de palier avant moi par ton club alors que moi j'ai attendu 6 mois !!!!! big_smile)

Tu veux pas venir faire ton rodage en Mayenne ? wink cool

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#259 30-05-2012 10:22:34

francky
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Re : Révision 11 Perfo

salut a tous a quand les ateliers démontage avec des pros !!!!! ( j'ais une 11b qui en a besoin ) j’admire ton travail !!!

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#260 30-05-2012 12:16:52

11Légère
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Re : Révision 11 Perfo

C'est gentil, mais n'admirez pas trop mon travail, parce que des conneries j'en ai fait cf. mon allumeur et maintenant je bute sur un réglage de commande de boite...

D'ailleurs, j'y suis retourné hier soir et ce matin et c'est pas fameux... :

J'ai donc d'abord regardé que le levier s'arrête à équidistance des 4 coins de la grille, à l'oeil, ça jouait. Mais j'avais bien sûr toujours ce bruit sur les 1 et 2...

Ensuite, j'ai démonté la barre de 1 et MA, puis j'ai rallongé la barre de 2 et 3 jusqu'à ne plus entendre le bruit.

Mais là, le levier n'est plus du tout centré:

20120530102302.th.jpg

20120530102320.th.jpg


J'ai redémonté la barre puis monté celle de 1 et MA. Là aussi, j'ai pu la régler pour que le buit disparaisse mais de nouveau, le levier est décentré:

20120530103640.th.jpg

20120530103706.th.jpg

Lorsque les deux barres sont montées, la commande est bloquée soit d'un côté soit de l'autre... Normal vu le positionnement sur la grille...

Est-ce que des fourchettes déplacées pourraient faire ce genre de blague ?


Loris, 20 ans - Suisse Romande - 11 BL 1953

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#261 30-05-2012 14:39:49

tracbar26
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Re : Révision 11 Perfo

Si tu recentres le levier en réglant les barres le bruit revient?


Jean-Charles 55 ans
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Les espèces en voie de disparition me préoccupent beaucoup, en particulier celles de mon compte en banque.

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#262 30-05-2012 20:30:56

11Légère
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Re : Révision 11 Perfo

Eh oui... sad


Loris, 20 ans - Suisse Romande - 11 BL 1953

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#263 30-05-2012 20:44:06

11bl1956
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Re : Révision 11 Perfo

Le bruit... débrayé ou pas ?
... sinon... réglage des billes trop tendu.


Les électrons...ni pour ni contre... bien au contraire...

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#264 30-05-2012 21:07:56

11Légère
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Re : Révision 11 Perfo

11bl1956 a écrit :

Le bruit... débrayé ou pas ?
... sinon... réglage des billes trop tendu.

Tu me fais penser que j'ai écrit une connerie plus haut: Ce bruit ne se fait entendre QUE lorsque je débraye.


Loris, 20 ans - Suisse Romande - 11 BL 1953

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#265 30-05-2012 21:48:05

11bl1956
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Re : Révision 11 Perfo

Donc, lorsque tu débrayes, tu libères les billes et les mécanismes poussent ou tirent la 1ère-MA ... Christophe a raison. C'est mal réglé.

Tu mets ton sélecteur pile-poil au point mort. Aller contrôler sous le tableau. Tu lâches les barres, et essayes de présenter les cônes en face des logements. Tu règles les longueurs pour que çà rentre bien en face.
Pas grand-chose d'autre à faire.


Les électrons...ni pour ni contre... bien au contraire...

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#266 30-05-2012 21:57:01

tractdébutant
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Re : Révision 11 Perfo

tu n'aurais pas inversé les barres ?


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#267 30-05-2012 22:12:17

Christophe
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Re : Révision 11 Perfo

Peu probable, ça coince à l'angle avant gauche du bloc moteur... Et puis, en toute logique, ça ne devrait rien changer à partir du moment où les barres sont posées comme l'indique Pierre.

Cela dit, il faut se souvenir qu'il y a deux réglages par barre : celui de la barre elle-même, et celui de la tringle qui traverse l'auvent. Pour une raison que je m'explique mal (sans doute une histoire de cinématique), la position des relais sur l'auvent a une certaine influence sur ces problèmes de vitesses qui passent, ne passent pas ou accrochent.

Par exemple, Denis n'arrivait pas à accrocher la 3ème alors que les barres avaient été soigenusement réglées. En rallongeant la barre concernée et en raccourcissant la tringle correspondante pour que le point mort soit bon, ça a marché... Se souvenir que, compte tenu des leviers et des pas, un tour sur la tringle équivaut à 3 tours sur la barre wink


Christophe
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#268 30-05-2012 22:32:23

11Légère
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Re : Révision 11 Perfo

Ah ha...  Donc il faut garder en tête qu'il n'y a pas deux mais quatre longueurs à régler...  Bon tant qu'il y a des idées, il y a de l'espoir...  Faut que j'essaie de retrouver la position qu'avaient les tringles avant démontage. Vais chercher dans mes photos, ça m'aiderait...  On verra tout ça vendredi soir.

En tous cas, merci beaucoup de vous occuper de mon cas...


Loris, 20 ans - Suisse Romande - 11 BL 1953

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#269 30-05-2012 22:34:50

11Légère
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Re : Révision 11 Perfo

tractdébutant a écrit :

tu n'aurais pas inversé les barres ?

J'aurais bien aimé mais non...


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#270 30-05-2012 22:38:14

choco11
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Re : Révision 11 Perfo

Hello Loris !

Ben dis donc, elle t'en fait voir madame Traction lol

Pour les barres, c'est curieux tout de même, car je suppose que tu ne les avais pas déréglées en les démontant ??
Autant que je me souvienne, lorsque j'ai déposé la mécanique de notre "11", je n'avais pas touché au réglage des barres... mais c'est vrai aussi que je ne les ai pas retirées complètement, juste désaccouplées à l'avant...

Mais tenace comme tu es, tu vas y arriver !
Un peu de réflexion, quelques essais... quelques jurons pour agrémenter tout çà, et çà va le faire
MDRRR


Martial - 54 ans - Berk en Brousse sad
CITROEN 11B de 1953 et TATRA 603 de 1973
3 Volkswagen : 2 Polo et 1 Caddy Maxi Van
et la vieille Citroën Saxo de 2001

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#271 30-05-2012 22:42:37

11Légère
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Re : Révision 11 Perfo

11bl1956 a écrit :

Donc, lorsque tu débrayes, tu libères les billes et les mécanismes poussent ou tirent la 1ère-MA ... Christophe a raison. C'est mal réglé.

Tu mets ton sélecteur pile-poil au point mort. Aller contrôler sous le tableau. Tu lâches les barres, et essayes de présenter les cônes en face des logements. Tu règles les longueurs pour que çà rentre bien en face.
Pas grand-chose d'autre à faire.

Christophe a sûrement trouvé, ce sont les tringles entre sélecteur et renvoi qui n'ont pas la bonne longueur.

Je suis sûr que les longueurs totales sont correctes: le point mort est centré, aucun accrochage, les 4 rapports s'engagent très bien (mis à part ce bruit en bout de course du levier) et la tour Eiffel n'est pas en contrainte au point mort...


Loris, 20 ans - Suisse Romande - 11 BL 1953

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#272 30-05-2012 22:57:56

11Légère
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Re : Révision 11 Perfo

choco11 a écrit :

Hello Loris !

Ben dis donc, elle t'en fait voir madame Traction lol

Pour les barres, c'est curieux tout de même, car je suppose que tu ne les avais pas déréglées en les démontant ??
Autant que je me souvienne, lorsque j'ai déposé la mécanique de notre "11", je n'avais pas touché au réglage des barres... mais c'est vrai aussi que je ne les ai pas retirées complètement, juste désaccouplées à l'avant...

Mais tenace comme tu es, tu vas y arriver !
Un peu de réflexion, quelques essais... quelques jurons pour agrémenter tout çà, et çà va le faire
MDRRR

Ouais,  tongue elle a pris un mauvais pli en côtoyant Christine , le break rouge ...

Non, en fait c'est ma faute: hmm

Lors des deux démontages du moteur j'ai déréglé les barres... Au premier remontage, tout a bien été... Cette fois-ci j'ai non-seulement déréglé les barres mais aussi (oh malheur) la tringlerie entre sélecteur et renvoi pour cause de peinture. La raison qui me fait à chaque fois dérégler les barres est que je n'ai pas d'arrache pour les cônes et qu'à la main ça ne vient pas...  Je résonnerai autrement la prochaine fois...

P.S. c'est le grand démontage pour la Tatra !

Dernière modification par 11Légère (30-05-2012 22:59:30)


Loris, 20 ans - Suisse Romande - 11 BL 1953

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#273 30-05-2012 23:05:15

choco11
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Re : Révision 11 Perfo

11Légère a écrit :

Ouais,  tongue elle a pris un mauvais pli en côtoyant Christine , le break rouge ...

Non, en fait c'est ma faute: hmm

Lors des deux démontages du moteur j'ai déréglé les barres... Au premier remontage, tout a bien été... Cette fois-ci j'ai non-seulement déréglé les barres mais aussi (oh malheur) la tringlerie entre sélecteur et renvoi pour cause de peinture. La raison qui me fait à chaque fois dérégler les barres est que je n'ai pas d'arrache pour les cônes et qu'à la main ça ne vient pas...  Je résonnerai autrement la prochaine fois...

P.S. c'est le grand démontage pour la Tatra !

MDRR pour le mauvais pli... je comprends là que tu ne peux plus le voir ce break rouge lol

Ton souci de barres est pratiquement réglé à ce que je lis, tant mieux !

Et pour la grande Tchécoslovaque... oui c'est le grand démontage !!!!
Je la démonte intégralement afin de lui offrir une restauration correcte, car j'y tiens à cette voiture...
En attendant je m'amuse un peu avec l'autre, le "taxi"...

Dernière modification par choco11 (30-05-2012 23:06:45)


Martial - 54 ans - Berk en Brousse sad
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#274 31-05-2012 00:40:51

cbaker
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Re : Révision 11 Perfo

Moi, les seules barres que je connais, c'est des... bars! lol


Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
Finalement, finalement, il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte
(J.Brel)

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#275 31-05-2012 05:09:25

11bl1956
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Re : Révision 11 Perfo

cbaker a écrit :

Moi, les seules barres que je connais, c'est des... bars! lol

Ah ouais... tu te gonfles à combien de bars...?     tongue


Les électrons...ni pour ni contre... bien au contraire...

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