15 H : ça avance

ford44 · 04-02-2012 16:58:56

Bonjour.
Tu refais la table d'harmonie?
Pleyel, Erard, Gavaud?
J'ai imposé un 1/2 de 1890 à la mienne. wink

xavier75 · 04-02-2012 21:24:15

ford44 a écrit :

Bonjour.
Tu refais la table d'harmonie?
Pleyel, Erard, Gavaud?

Bonjour, celui de gauche est un demi-queue Erard de 1897 (211cm); je l'ai acquis il y a deux ans, il vient d'un appartement parisien très sec. Dans une maison normalement humide, les fentes sont presque refermées.
Celui de droite, c'est un autre demi-queue, beaucoup plus moderne, un Pleyel "modèle 3" (1931, 204cm).

ford44 a écrit :

J'ai imposé un 1/2 de 1890 à la mienne.

Mmmmh, quelle marque? Photo? (du piano, je parle...)

ford44 · 05-02-2012 00:02:44

Bonsoir Xavier.
Il s'agit de deux très belles pièces.
Le mien est un Gebruder Knake (Munster) 1/2 queue.
Il me vient de mon arrière grand père. La table d'harmonie et le cordage ont été restaurés il y a 5 ans pour la plus grande joie de ma fille.

cbaker · 05-02-2012 11:18:47

Puisqu'on y est: nous avons un "baby-grand" STEINWEG de Berlin, dans la famille depuis 1909. Xavier, va falloir qu'on se retrouve un de ces quatre chez moi à Saint Hilaire d'Ozilhan et que tu joues sur ce piano... En attendant, exerce-toi sur les Impromptus Op. 90 de Schubert. Je les adore! cool smile

xavier75 · 05-02-2012 21:46:48

Ford44 : je ne connais pas cette marque ; je te propose de me la faire connaître tout d'abord sur ce forum que je modère (il y a juste un hic, c'est qu'il est planté depuis une semaine, je ne sais pas quoi faire...) http://forum-piano.org/forum/index C'est toujours agréable de voir un instrument en état, restauré et qui fonctionne, donc! Ce qui a l'air d'être le cas du tien.

Fred : tu n'avais pas parlé dans un post plus ancien d'un orgue électrique de bonne facture?

cbaker a écrit :

Puisqu'on y est: nous avons un "baby-grand" STEINWEG de Berlin, dans la famille depuis 1909. Xavier, va falloir qu'on se retrouve un de ces quatre chez moi à Saint Hilaire d'Ozilhan et que tu joues sur ce piano... En attendant, exerce-toi sur les Impromptus Op. 90 de Schubert. Je les adore!

Steinweg, c'est la famille qui a lancé Steinway, c'est du bon.
Ce sera avec plaisir 1) de se retrouver, 2)là-bas, 3)autour de ton piano! MAis je te préviens, ce sera plutôt du Chopin et du Prokofiev que j'ai en stock! Le piano de mon arrière grand-mère a été récupéré par ma tante... je ne pouvais le faire faute de place, je le regrette, bien sûr, même si c'était une casserole.

xavier75 · 20-05-2012 23:01:32

Revenons à la 15 H.

Il me reste une roue à faire, l'AV G. Pendant que j'y suis, une petite leçon de science naturelle, je poste une vue de l'essieu AV de la 15H, très différent des autres :

Elle est un peu crade, avec le déluge qu'il y a eu aujourd'hui, j'ai roulé inévitablement dans la boue.

Le support de pare-choc fait corps avec son symétrique via un tube, dont on voit juste l'embout (pièce en tôle en losange fermant le support). Je pense que jusque là, c'est la même chose pour toutes les 15 six. En revanche, on voit le flexible (qui sera changé) entrer dans ledit support. Est-ce commun à toutes les 15 ?

Sous le support, on voit le cache de l'extrêmité AV de la barre de torsion plus longue que sur les autres TA.

Encore au-dessous, on voit la barre anti-roulis, la première Citroën ainsi équipée. Ses silent-blocs méritent d'être changés. Mais où trouver ça? A tailler dans des bagues de caooutchouc aux dimensions approchantes. Le support de B.A.R. est toujours l'ensemble support de pare-choc!

L'auto est posée à l'AV sur des cales en bois, sous le berceau. Le cric est là uniquement pour me permettre de sortir la roue, ce qui me permet d'éviter de monter trop haut la super-lourdasse. La roue déposée, j'ai redescendu le cric. L'AR est calé en hauteur, et les roues AR sont calées.

JP A · 21-05-2012 10:18:16

xavier75 a écrit :

Revenons à la 15 H.
Il me reste une roue à faire, l'AV G. Pendant que j'y suis, une petite leçon de science naturelle, je poste une vue de l'essieu AV de la 15H, très différent des autres :
http://www.zimagez.com/miniature/p5200395.jpg
Elle est un peu crade, avec le déluge qu'il y a eu aujourd'hui, j'ai roulé inévitablement dans la boue.
Le support de pare-choc fait corps avec son symétrique via un tube, dont on voit juste l'embout (pièce en tôle en losange fermant le support). Je pense que jusque là, c'est la même chose pour toutes les 15 six. En revanche, on voit le flexible (qui sera changé) entrer dans ledit support. Est-ce commun à toutes les 15 ?
Sous le support, on voit le cache de l'extrêmité AV de la barre de torsion plus longue que sur les autres TA.
Encore au-dessous, on voit la barre anti-roulis, la première Citroën ainsi équipée. Ses silent-blocs méritent d'être changés. Mais où trouver ça? A tailler dans des bagues de caooutchouc aux dimensions approchantes. Le support de B.A.R. est toujours l'ensemble support de pare-choc!
L'auto est posée à l'AV sur des cales en bois, sous le berceau. Le cric est là uniquement pour me permettre de sortir la roue, ce qui me permet d'éviter de monter trop haut la super-lourdasse. La roue déposée, j'ai redescendu le cric. L'AR est calé en hauteur, et les roues AR sont calées.

Bonjour Xavier,
Le train avant de la H est différent de celui des autres 15 en plusieurs points, (support des pare-chocs, bras supérieurs et inférieurs, fixation des flexibles, et bien sûr barre anti-roulis).
Il faut voir l'état des silent-blocs de la barre anti-roulis, ils doivent pouvoir se trouver, pas sur DS, la barre anti-roulis était montée sur rotules, mais ils doivent se trouver dans le commerce.
Il existe aussi des fabricants (ce n'est pas donné, mais ça peut dépanner !)
http://www.solutions-elastomeres.com/-S … eres-.html
Sinon, les rondelles d'amortisseurs sur les Peugeot (pardon !), il y en a pas mal, tu dois trouver ton bonheur, par exemple ici :
http://www.serie04.com/fr/50430-train?p=5
JP

xavier75 · 21-05-2012 13:00:00

Merci JP pour le tuyau (ou plutôt les rondelles).
Je vais prendre les dimensions in situ et voir si c'est facilement adaptable (avec peu d'opération "cutter").
Il y a effectivement un petit peu de bruit à l'avant lorsque je passe sur un nid de poule, même si le reste du train AV n'a pas de jeu particulier. C'est peut-être l'état de ces bagues de caoutchouc.

JP A · 21-05-2012 14:36:51

xavier75 a écrit :

Merci JP pour le tuyau (ou plutôt les rondelles).
Je vais prendre les dimensions in situ et voir si c'est facilement adaptable (avec peu d'opération "cutter").
Il y a effectivement un petit peu de bruit à l'avant lorsque je passe sur un nid de poule, même si le reste du train AV n'a pas de jeu particulier. C'est peut-être l'état de ces bagues de caoutchouc.

Oui Xavier, mais aussi les silent-blocs des barres de torsion avant, les rotules de pivot...
JP

LR539 · 21-05-2012 16:10:55

Il faudrait aller dans une casse et regarder sur plusieurs voitures récentes le diamètre des barres de torsion, on doit pouvoir "adapter" des bagues modernes

JP A · 21-05-2012 16:23:35

LR539 a écrit :

Il faudrait aller dans une casse et regarder sur plusieurs voitures récentes le diamètre des barres de torsion, on doit pouvoir "adapter" des bagues modernes

Oui Michel, mais je me demande si c'est toujours monté aussi "simplement" ! Je sais qu'il y en avait sur des Peugeot, d'où le lien que je lui ai donné..
Mais je suis certains que des rondelles d'amortisseurs se monteraient...
A voir avec les dimensions, mais dans une casse, c'est vrai qu'il y a le choix !
JP

LR539 · 21-05-2012 16:45:15

Sur les R4, R5, il me semble que c'était de la même facture, mais il faudrait connaitre les diamétres de la barre de torsion et du "boulon" traversant l'embout de la barre
Quid de celle de DS ??
Il y a aussi le même système sur ma Stag

Celles de R5 font 10 mm de diamètre
http://www.cipere.fr/fr/Renault/R5-R6/V … /ANR83221/

Je parle des caoutchoucs qui sont sur la barre

Pour les extrémités, on pourrait "taper" dans de la R16
http://www.cipere.fr/fr/Renault/R16/Vorderachse/

Dernière modification par LR539 (21-05-2012 16:50:07)

JP A · 21-05-2012 16:53:23

Non, Michel, les barres anti-roulis des DS sont montées avec des rotules...
Mais sur les R16, ça y ressemble en effet ! Ou des R5...
JP

LR539 · 21-05-2012 17:20:44

Celles de Stag :
http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-517985
Ils les ont même en poly :
http://www.rimmerbros.co.uk/Item--i-517985POLY

Dernière modification par LR539 (21-05-2012 17:22:22)

xavier75 · 21-05-2012 17:48:12

La B.A.-R. AV de la DS est différente de celle de la 15H, dans le sens où elle est liée au correcteur de hauteur AV, ce qui n'est pas le cas de la 15H.

Merci pour tous ces liens. L'hiver prochain, lorsque je déposerai cette BAR je prendrai le temps de mesurer les silent-blocs et les rondelles. A moins que les dimensions soient données dans l'encart 15h du catalogue des PR. Je vérifierai ça ce soir.

Une question me tarabuste quand même. Il y a deux ans, à l'occasion d'un nid de poule conséquent, je me suis demandé comment remplacer une barre de torsion en cas de casse... Car ça ne doit pas se trouver sous le sabot d'un cheval. Un jour un quidam m'a dit que les barres de torsion de la R16 sont identiques. Ce qui me paraît gros.

Dernière modification par xavier75 (21-05-2012 17:48:29)

JP A · 21-05-2012 18:13:15

Aucune idée...
Vue la différence de poids, ça m'étonnerait que les barres de torsion de R16 soient identiques à celles de 15 six H...
Ceci dit, ça ne doit pas casser souvent ces barres, j'en ai remplacé une à l'arrière sur mon H camping-car, mais je l'avais chargé à mort ce jour-là, et une roue est passée très (trop ?) vite dans un nid de poule...
Je me souviens que ça n'a pas été une partie de plaisir, elle était sectionnée au ras de l'essieu...
Sur la 15, à l'avant, le remplacement me paraît plus simple, à première vue...
JP

xavier75 · 27-07-2013 23:57:39

Bonsoir,

Il y a deux ans j'ai refait le freinage AV complètement (en termes de pièces). Le freinage AR avait été fait auparavant comme je dois le raconter plus haut, en même temps que tout le train AR.

Las, après la sortie "chez Mamar" du 2 juin dernier, je n'ai plus supporté ces vibrations qui gâchent le plaisir de la conduite. Je l'ai mise sur chandelles, ai déposé les tambours AV, et les ai fait rectifié chez l'Atelier Souper. Je ne les ai récupérés que vendredi.

Comme j'en parlé là : http://www.traction-avant.com/forumsn/v … d=6468&p=6 je me suis fait l'outil es-pécial de réglage des freins avant, qui doit me servir pour le H 1200.

Après avoir passé la journée sous la voiture (un pont serait quand même bien pratique), je suis allé faire un tour. Je lui ai bien tiré dessus, la 15H, et miracle : après 10 ans de vibrations spectaculaires, ça freine droit et sans vibrations. J'ai fait une succession de cotes et de descentes. J'entends quand même un tacatatac lointain, mais sans vibrations.

Elle est bonne pour le service, lundi direction l'Auvergne, puis le Mont Ventoux !

carrera · 28-07-2013 09:20:18

xavier75 a écrit :

Bonsoir,
Il y a deux ans j'ai refait le freinage AV complètement (en termes de pièces). Le freinage AR avait été fait auparavant comme je dois le raconter plus haut, en même temps que tout le train AR.
Las, après la sortie "chez Mamar" du 2 juin dernier, je n'ai plus supporté ces vibrations qui gâchent le plaisir de la conduite. Je l'ai mise sur chandelles, ai déposé les tambours AV, et les ai fait rectifié chez l'Atelier Souper. Je ne les ai récupérés que vendredi.
Comme j'en parlé là : http://www.traction-avant.com/forumsn/v … d=6468&p=6 je me suis fait l'outil es-pécial de réglage des freins avant, qui doit me servir pour le H 1200.
Après avoir passé la journée sous la voiture (un pont serait quand même bien pratique), je suis allé faire un tour. Je lui ai bien tiré dessus, la 15H, et miracle : après 10 ans de vibrations spectaculaires, ça freine droit et sans vibrations. J'ai fait une succession de cotes et de descentes. J'entends quand même un tacatatac lointain, mais sans vibrations.
Elle est bonne pour le service, lundi direction l'Auvergne, puis le Mont Ventoux !

Décidement, les 1911m d'altitude (ou 1912 selon les sources mais moi je préfère la cylindrée de la 11!) nous rendent raisonnables. Moi j'ai fini hier les freins de la BL 53 de mon ami Alain.
64258 km d'origine, les cylindres de roue d'origine avaient des grippages divers et variés(de 0 à 2 pistons, 1 seule roue freinait correctement. Et Marc a démonté l'arrière de la sienne aussi.
Départ mardi matin à 4 voitures!!

xavier75 · 28-07-2013 11:51:30

Dominique : grâce au Ventoux, les Trac franciliennes vont se mettre à freiner sérieusement wink

Fred : si j'avais capté que tu habites pas loin. Mais c'est en semaine, c'est en horaires tendues, entre la fin du boulot (que je suis obligé de quitter un peu tôt) et la peur d'arriver après la fermeture (ce qui m'est arrivé la première fois mad )

Pour en revenir à l'atelier Souper, Henri le gérant et chef d'atelier voudrait prendre sa retraite d'ici 3 ans. Il n'a trouvé aucun repreneur. Chaque année il prend deux apprentis, mais ça ne les intéresse pas. C'est dingue. Il y a pourtant de la demande, et le travail est intéressant. Ca change un peu des métiers de commerciaux qui fleurissent un peu partout. Incompréhensible. Donc dans 3 ans on va faire comment ?

yann 30 · 28-07-2013 12:23:37

carrera a écrit :

Décidement, les 1911m d'altitude (ou 1912 selon les sources mais moi je préfère la cylindrée de la 11!) nous rendent raisonnables...

C'est écrit dessus, comme le Port Salut:

Moi aussi, je préfère 1911 cm3 / 1911 m d'altitude. smile

Et puis les sources, y'en a pas en haut !
Pour trouver de l'eau, il faut descendre plus bas...
Pour l'apéro, il faudra même redescendre jusqu'à Bédoin. lol

Dernière modification par yann 30 (28-07-2013 13:15:01)

11B40 · 28-07-2013 12:51:39

xavier75 a écrit :

Dominique : grâce au Ventoux, les Trac franciliennes vont se mettre à freiner sérieusement
Fred : si j'avais capté que tu habites pas loin. Mais c'est en semaine, c'est en horaires tendues, entre la fin du boulot (que je suis obligé de quitter un peu tôt) et la peur d'arriver après la fermeture (ce qui m'est arrivé la première fois )
Pour en revenir à l'atelier Souper, Henri le gérant et chef d'atelier voudrait prendre sa retraite d'ici 3 ans. Il n'a trouvé aucun repreneur. Chaque année il prend deux apprentis, mais ça ne les intéresse pas. C'est dingue. Il y a pourtant de la demande, et le travail est intéressant. Ca change un peu des métiers de commerciaux qui fleurissent un peu partout. Incompréhensible. Donc dans 3 ans on va faire comment ?

Pour la descente il faudra un max de frein moteur, les tambours vont vraiment chauffer .

Pour l atelier Souper on rachete les machines et on transfère chez moi, je cherche à diversifier ...

yann 30 · 28-07-2013 13:25:42

Il paraît que Citroën ne fabrique plus de 7, 11, 15/6 ni 22 à Traction avant ?

On dit même que les usines du Quai de Javel n'existent plus ?

roll

LR539 · 28-07-2013 13:37:08

Fred91270 a écrit :

xavier75 a écrit :
Pour en revenir à l'atelier Souper, Henri le gérant et chef d'atelier voudrait prendre sa retraite d'ici 3 ans. Il n'a trouvé aucun repreneur. Chaque année il prend deux apprentis, mais ça ne les intéresse pas. C'est dingue. Il y a pourtant de la demande, et le travail est intéressant. Ca change un peu des métiers de commerciaux qui fleurissent un peu partout. Incompréhensible. Donc dans 3 ans on va faire comment ?
Oui, c'est sale, on est habillé en bleu, c'est pas high-tech et on frime pas avec un Iphone....
Tout cela ferme (Souper, Chauvet, etc....) et rien qui remplace

Si tu veux avoir du succès auprès des filles, il te faut avoir les "mains blanches" !!!

11B40 · 28-07-2013 15:40:30

LR539 a écrit :

Fred91270 a écrit :
xavier75 a écrit :
Pour en revenir à l'atelier Souper, Henri le gérant et chef d'atelier voudrait prendre sa retraite d'ici 3 ans. Il n'a trouvé aucun repreneur. Chaque année il prend deux apprentis, mais ça ne les intéresse pas. C'est dingue. Il y a pourtant de la demande, et le travail est intéressant. Ca change un peu des métiers de commerciaux qui fleurissent un peu partout. Incompréhensible. Donc dans 3 ans on va faire comment ?
Oui, c'est sale, on est habillé en bleu, c'est pas high-tech et on frime pas avec un Iphone....
Tout cela ferme (Souper, Chauvet, etc....) et rien qui remplace
Si tu veux avoir du succès auprès des filles, il te faut avoir les "mains blanches" !!!

Ca tombe bien j ai pas d iphone, et puis les mains noires ça gêne si y a pas de pognon .
Si t'as du pognon pour payer le silicone et les louboutin tout glissera.

Allo quoi !!!! lol

Dernière modification par 11B40 (28-07-2013 15:44:23)

JP A · 20-08-2013 18:05:41

xavier75 a écrit :

Pour en revenir à l'atelier Souper, Henri le gérant et chef d'atelier voudrait prendre sa retraite d'ici 3 ans. Il n'a trouvé aucun repreneur. Chaque année il prend deux apprentis, mais ça ne les intéresse pas. C'est dingue. Il y a pourtant de la demande, et le travail est intéressant. Ca change un peu des métiers de commerciaux qui fleurissent un peu partout. Incompréhensible. Donc dans 3 ans on va faire comment ?

Bonjour Xavier, bonjour à tous,
Ca ne m'étonne pas trop quand je vois mes étudiants (et c'est du commerce, pas de la mécanique) et leur motivation, disons souvent fluctuante ;-))
C'est un travail assez méticuleux, salissant, qui paie peu, vu le temps passé, les machines sont bruyantes, ça fait des copeaux partout ;-))
C'est plus simple (et plus intéressant financièrement) de vendre des tambours neufs...
Bon, je me relis, ça fait un peu vieux c... ce que j'écris, j'arrete !
JP

#76 04-02-2012 16:58:56

Re : 15 H : ça avance

#77 04-02-2012 21:24:15

Re : 15 H : ça avance

#78 05-02-2012 00:02:44

Re : 15 H : ça avance

#79 05-02-2012 11:18:47

Re : 15 H : ça avance

#80 05-02-2012 21:46:48

Re : 15 H : ça avance

#81 20-05-2012 23:01:32

Re : 15 H : ça avance

#82 21-05-2012 10:18:16

Re : 15 H : ça avance

#83 21-05-2012 13:00:00

Re : 15 H : ça avance

#84 21-05-2012 14:36:51

Re : 15 H : ça avance

#85 21-05-2012 16:10:55

Re : 15 H : ça avance

#86 21-05-2012 16:23:35

Re : 15 H : ça avance

#87 21-05-2012 16:45:15

Re : 15 H : ça avance

#88 21-05-2012 16:53:23

Re : 15 H : ça avance

#89 21-05-2012 17:20:44

Re : 15 H : ça avance

#90 21-05-2012 17:48:12

Re : 15 H : ça avance

#91 21-05-2012 18:13:15

Re : 15 H : ça avance

#92 27-07-2013 23:57:39

Re : 15 H : ça avance

#93 28-07-2013 09:20:18

Re : 15 H : ça avance

#94 28-07-2013 11:51:30

Re : 15 H : ça avance

#95 28-07-2013 12:23:37

Re : 15 H : ça avance

#96 28-07-2013 12:51:39

Re : 15 H : ça avance

#97 28-07-2013 13:25:42

Re : 15 H : ça avance

#98 28-07-2013 13:37:08

Re : 15 H : ça avance

#99 28-07-2013 15:40:30

Re : 15 H : ça avance

#100 20-08-2013 18:05:41

Re : 15 H : ça avance

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