15 H : ça avance

xavier75 · 14-07-2010 22:41:25

Bonjour,

tout content de remonter le train AR de ma 15 six H, après des années d'arrêt (pour cause de maçonnerie entre autres).

Pour mémoire, la 15 six H (comme hydropneumatique), ou 15 oléo, est un banc d’essai pour la DS présentée au salon de 1955. La 15H (type mines : 6H) est sortie en avril 1954, et a été produite à un peu plus de 3000 unités, toutes en berlines sauf deux (familiales).

Sa suspension arrière est hydraulique, avec des pièces de type DS. Les barres de torsion avant ont été allongées pour assurer une souplesse comparable avec l’arrière. Les deux trains bénéficient de barres anti-roulis, encore une première chez Citroën. Les 4 roues sont indépendantes (et non semi-indépendantes !), c’est donc la seconde Citroën à 4 roues indépendantes… après la 2 CV !

Le circuit hydraulique est animé par une pompe haute pression et un conjoncteur-disjoncteur fixés sur le moteur. Le moteur est différent de celui de la 15D, pas très, mais un peu. Outre les fixations des organes hydrauliques, on trouve un diamètre de vilebrequin porté de 50 à 55 mm, un centreur de culasse entre bloc et culasse, et paraît-il que le pauvre vieux 6 cylindres en ligne bénéficierait de 3 bourrins de plus… (un petit effort eût suffi à en gagner 30 !).

Autre différence par rapport à la 15 six D, c’est le montage de pneus X 165x400 (comme les 11 berlines !) mais sur des jantes de 15 (tout de même !). Raison officielle : elle tient très bien la route avec ces pneus de vélo, et lorsqu’elle se trouve en position complètement basse, les roues en 185 pourraient toucher les ailes arrière. Raison officieuse : économies. Mais c’est quand même vrai qu’elle tient vraiment bien la route.

Je reviens à mes travaux.

Suite à des mouvements suspects des tambours, suite à un freinage approximatif, j’ai décidé de refaire le train AR. J'ai commencé par ça (beurk) :

C’est le montage de type DS. J’ai aussi tombé les bras de suspension (quelle galère ! il m’a fallu me faire une clef à créneaux, et l’usage d’un gros cric hydraulique pour les expulser. En vl’là un côté articulation :

J'ai remplacé les roulements (à billes à contact oblique avec une distance à respecter à 3 centièmes près) et les garnitures, appariés aux tambours rectifiés ; un des tambours était fendu ; j’ai récupéré un de 15D, un classique quoi, et en chassant les tocs de roues, j’ai pu faire l’échange et mettre la fusée spéciale de 15H.

Entre temps, j’ai fait réparer ma culasse (soupapes, guides, le reste OK) :

Denis est d’ailleurs venu m’aider à remonter.

Maintenant, je remonte tout. Comme c’est agréaaaable, de monter des pièces neuves, ou réparées, ou rectifiées, repeintes, propres, comparées au pièces rouillées cassées que je démontais. Toutes les pièces ferrailles sont passées au Férose (BellesAnciennes, avec Alain que je salue au passage), c'est impec, pas besoin de poncer forcément, il faut que ce soit dégraissé (chiffon d'essence F si graisse ou huile ou alcool si liquide de frein ou suspension). C'est l'idéal pour les parties peu accessibles, comme l'intérieur des longerons.

Aujourd'hui, démontage des blocs pneumatiques (ou vérins hydrauliques). Pas question de mélanger les côtés, car les cylindres pistons sont appariés, dans les années 50 Citroën avait des dizaines de "classes" d'appariement, définies pas le diamètre (au centième près). Aujourd'hui, il n'y a plus qu'une classe car l'usinage chez Citron est suffisamment précis.

Vu les problèmes signalés sur les excellents sites de Citrothello et HD19, et vu les curiosités que j'ai rencontrées moi-même avec le silicone, je reviens au LHS. Plus précisément à 90% DOT3 et 10% huile de ricin. J'ai longuement hésité entre LHM et LHS...

Tibo06 m'a fourni un joint à garniture pour ma pompe HP. Je le remercie au passage, et le tout devrait être bientôt remonté.

Normalement, en septembre, elle devrait retrouver l’asphalte…

Dernière modification par xavier75 (14-07-2010 23:12:22)

Christophe · 14-07-2010 23:45:32

Super, ça c'est une nouvelle ! La 15H est en tête de liste dans mon coeur, je regrette encore d'en avoir laissé passer une pour le prix de ma 11BL... Il y avait certes de la tôlerie, mais quelle voiture !

J'attend avec impatience de voir la tienne en route.

Eric R · 19-08-2010 15:59:26

Bonjour Xavier,
je suis heureux de savoir que tu t'y es remis après cette longue pose.
quand sera tu prêt pour venir faire un tour à Gazoline ?

ci-jointe un visuel de la mienne lors de la restauration...
Comme tu le sais, pour un soucis de fiabilité extrème et de standardisation, j'ai tout passé en liquide vert, avec pompe HP, verins et correcteur de hauteur de DS. seul le conjoncteur disjoncteur est resté d'origine.
je n'ai aucune fuite,

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Bonne réception,

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Dernière modification par Eric R (19-08-2010 16:16:58)

7/15-08 · 19-08-2010 20:32:58

Bonsoir Eric,

SUPERBE VOITURE!!! Vivement que la mienne soit dans cet état......... J'avais vu un article sur cette voiture dans Gazoline, j'en ai .....bavé.Je viens d'expliquer à Xavier où j'en étais sur la mienne. C'est dans le poste "longueur tiges de culbuteurs" Oui, je sais çà n'a aucun rapport, qu'on me pardonne.

Salutractions

tractdébutant · 19-08-2010 21:37:20

Bonsoir xavier

Super boulot

Mais qu'est-ce que la petite ampoule derrierre le bocal de frein ?

enzo77 · 19-08-2010 21:46:13

tractdébutant a écrit :

Bonsoir xavier
Super boulot
Mais qu'est-ce que la petite ampoule derrierre le bocal de frein ?

Sur toutes le 15 il y a d'origine une ampoule pour éclairer le moteur la nuit en cas de panne par exemple,ou juste pour pouvoir regarder les niveaux.La lampe est montée sur un petit support,il faut juste tourner le support pour allumer la lampe.Salutractions.

xavier75 · 19-08-2010 23:07:05

Hello,

Eric : superbe travail ! Qu'as-tu mis comme chemises-pistons ? Des pistons bombés ?

Pascal : finalement je la repasse au rouge ! Je vire le silicone qui fait plus de mal que de bien (la pompe HP s'est mise à fuir avec ça, et les membrane de sphère se liquéfient - au prix où sont les sphères "massives", ça fait mal). Flaminio, du site hd19, m'a convaincu. Du coup il m'a refait la pompe HP au rouge. Mais je reconnais qu'il faut veiller à ce qu'il n'y ait pas de fuite.

Tracdébutant : comme dit Enzo, c'est d'origine, au cas tu aies à lever le capot dans noir... En fait elle me sert à vérifier que mon circuit est sous tension ou non, quand je branche et débranche la batterie (assez souvent, je ne supporte pas que la traction reste sous tension ! Ma pendule n'est donc pas souvent à l'heure !).

Eric R · 20-08-2010 00:39:36

Bonsoir Messieurs,
Xavier, concernant les pistons, j'ai mis ceux d'origine, des perfert Circle plat. avec la tubulure Chateau, cela pousse déjà bien. j'ai vite fait de me retrouver à 140 en en ayant encore sous le pied. je ne force par trop car je suis encore en rodage.

7/15-08, je vais voir de suite le post 'longueur de tige de culbuteur !

PS : je n'ai pas la petite ampoule dont vous parlez ....

A+

xavier75 · 20-08-2010 11:00:22

Le rapport volumétrique de la 15 étabt bas, je me pose la question de savoir si une augmentation de puissance significative est plus judicieursement obtenue par:
- modification de l'admission (pipe 2 ou 3 carbus, amélioration du remplissage)
- ou modification du rapport volumétrique (modif de la culasse ou pistons bombés).
Certains font les deux. C'est vrai que la différence de ce moteur par rapport à un moderne (par ex le V6 de la 504), on a joué surtout sur le second paramètre je pense.

JPP38 · 20-08-2010 11:05:23

Je sais que par le passé, un moteur de 15 avait été équipé d'une injection directe, ce qui a poussé sa puissance à 190Cv!!! Mais je pense que le rapport volumétrique a lui aussi été modifié.

LHS2 · 20-08-2010 11:25:56

Bonjour
Je confirme: il n'y a pas d'ampoule dans le compartiment moteur de la 15 H
La raison ? Elle ne tombe jamais en panne...

Eric R · 20-08-2010 11:29:48

Bonjour,
oui, j'aurais pu mettre les pistons bombés de DS.
C'est Mr REGEMBEAU qui avait fait l'injection directe sur la 15 SIX, et il avait modifié la boite en 6 vitesses !

http://citroensmregembeau.free.fr/ch9/ch090200/rg01.htm

A+

Eric R · 20-08-2010 11:51:04

Bonjour LHS2,
j'ai compris...
sur les 15H en liquide vert, on enlève l'ampoule, cela ne sert plus à rien !
avant on avait besoin de savoir d'ou venait la fuite de LHS...
A+

vacta · 20-08-2010 12:26:29

Grand Merci pour le lien sur l'Historiqur de Monsieur REGIMBEAU

LHS2 · 20-08-2010 12:37:27

Désolé pour le LHM mais je suis toujours au LHS2 (enfin la 15)
Les fuites ? c'est pratique car ça évite de faire la vidange du circuit

xavier75 · 20-08-2010 12:47:50

Pas mal l'article sur Régembeau. Dommage que cette auto n'ait pas été conservée. Pour les 9 litres aux 100 à 200km/h, c'est je pense impossible, surtout compte tenu du Cx de la belle.

N'oublions pas qu'en même temps que la 15H sortait la Mercedes 300SL, même cylindrée, plus de 200ch, injection directe.

Je pense que pour atteindre de telles performances, il faut un rapport volumétrique très élevé; une réduction du poids de tout ce qui bouge dans le moteur, une autre distribution (AàC retaillé) pour obtenir des régimes beaucoup plus élevés. La puissance sera fortement augmentée, mais pas forcément le couple à bas régime (ce qui est d'ailleurs toujours excitant avec la 15!).

LHS2 a écrit :

Bonjour
Je confirme: il n'y a pas d'ampoule dans le compartiment moteur de la 15 H
La raison ? Elle ne tombe jamais en panne...

Blague à part, il ne doit pas y avoir deux 15H identiques. Les modifications arrivaient au fur et à mesure des nouveautés de la DS. La mienne (novembre 54) a bien une ampoule...

LHS2 a écrit :

Désolé pour le LHM mais je suis toujours au LHS2 (enfin la 15).

Certains disent d'ailleurs que le LHS serait moins dur que le LHM, en terme de suspension, et de confort. C'est d'ailleurs ce que l'on peut constater sur les DS, entre anciennes et modernes. Mais peut-être que ça vient des sphères (grosses, petites, dimension des trous de l'amortisseur).

Dernière modification par xavier75 (20-08-2010 12:51:34)

Eric R · 20-08-2010 13:44:04

Xavier,
j'ai vérifié les photos faites lors du démontage,
je n'ai même pas les trous du support de douille.

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A+

Eric R · 20-08-2010 14:00:49

Xavier,
la pression des sphères des DS a été augmentée, par rapport à celle des 15H. J'ai fait de même sur la miènne, j'ai augmenté cette pression en mettant celle de la DS Break, cela m'évite de voir mon
capot monter et descendre et surtout, aux enfants d'être malade derrière. je n'ai en revanche pas touché aux amortisseurs, qui sont spécifique aux 15H.

pour l'ampoule, il semblerait qu'elle ai été supprimée en décembre 54...

A+

LHS2 · 20-08-2010 15:04:39

Bonjour
Je reviens sur ce que dit Xavier75 qu'il n'y a aucune 15H identique , c'est fort possible (comme les premières DS) J'en connais une de 1955 dans son jus et qui n'a pas de verrou de suspension.
Y en a t il d'autres ?
Par contre je suis surpris par les propos de EricR disant ' si j'ai bien compris' qu'en augmentant la pression des sphères , la suspension est plus dure. Je dirais plutôt le contraire: Moins il y a de pression dans les sphères plus la suspension durcit et soit on les change soit on les fait regonfler

Eric R · 20-08-2010 15:23:53

Bonjour LHS2,
je confirme pour la pression des sphères, j'ai fait les test avec Mr Blondeau. nous avons rencontré un soucis de duretée lors de la remise en route. en fait la voiture remontait trop vite et se mettait en buté haute. nous avons alors dégonflé les sphère pour parré au problème.
en fait, elle remontait trop vite en butée haute, parce que les portes, le coffre AR, les sièges n'étaitent pas remontés, en bref la voiture n'était pas chargée.

après remontage de tout cela, nous avons regonflé les sphères à la pression recommandé, et tout est rentré dans l'ordre.

Concernant le verrous, je l'ai remonté et après avoir constaté qu'il fuyait, je l'ai by-passé avec des entretoises filletées de DS.
il est aujourd'hui resté sur la voiture mais non fonctionnel.

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A+

xavier75 · 20-08-2010 16:51:16

Mon verrou est aussi bipassé par 2 entretoises de DS. Mais j'aimerais le remettre en fonction. Pour ça, il faudrait une paire de cache-poussières de cylindres de freins. Mais de qulle voiture? Je me demande si je n'ai pas entendu AX...?

De la même manière, j'ai conservé mes raccords tournants de freins. Un avait la goutte, après 50 de bons et loyaux services. Restaurés pas Hydrosphère.

Fred91270 a écrit :

195 cv qui sortent d'un moteur de 15....210 kmh.....mouais...vu la technologie et les matériaux de nos moulins, je reste très largement perplexe !
Il n'y a aucune photo, aucun film (en 1950, ça existait) ? Ou est cette voiture ?

Il 'ny a pas que le compresseur et les pistons bombés ! Tout a dû être revu (bielles allégées, AàC changé, culasse changée, etc). Là, les 200 ch ont dû être atteints (cf la 300SL, même époque, même cylindrée, 240ch).

Dernière modification par xavier75 (20-08-2010 16:53:26)

xavier75 · 20-08-2010 17:24:39

D'après la photo, on remarque tout de même que le ventilateur est d'origine ;-) Fred, tu es mauvaise langue !

Cela dit, il faut se mettre dans le contexte de cette époque, et Régembeau était effectivement considéré comme un sorcier dans les préparateurs ! Si certaines perf me paraissent fantaisistes, je pense que le fond de l'histoire est vrai. Et j'aimerais bien tomber sur une 15 ou une SM passée entre ses mains (pas la SM diesel, bien sûr).

En attendant, la mienne consomme 12 litres aux 100, en créant parfois de drôles de surprises aux "modernes" dans les cotes. Donc le "15 six, 15 litres" me fait rire.

JPP38 · 20-08-2010 19:35:59

G.Regembaud était un de ceux qui avaient l'instinct de la matière; lorsqu'il explique pourquoi il s'est mis à fiabiliser des SM, on mesure la passion qui animait cet homme. Il gardait ce qui était bon et fiable, et ne modifiait que ce qui était mal conçu. Toutes les pièces modifiées étaient de sa propre conception. Même ses diesels affichaient des puissances inédites pour l'époque, et qui sont encore loin d'être ridicules aujourd'hui.

Moi aussi, j'aimerais bien toucher du doigt une voiture passée entre ses mains. La dernière SM de son cru que j'ai pu voir en vente en 1993 était au tarif de 280 000F de l'époque. Qu'en serait-il aujourd'hui?

Eric R · 20-08-2010 21:00:05

Xavier,
j'ai aussi entendu que les caches poussières venaient des cylindre de roues d'AX.
je l'ai vu sur ce forum dailleur :

Titre : Verrou de 15/6H Jean-Louis Poussard En réponse à : xavier75 2004/12/16-18:40
Il est vrai que le verrou de la 15/6H n'a pas une grande utilité, il n'a dailleurs pas été retenu sur la DS. En liquide rouge et avec des sphères bien gonflées à 45 kg à l'arrière et 65 kg au conjoncteur, la voiture peut rester 10 à 15 jours sans descendre. Le verrou sert donc à garder la hauteur en cas d'arrêt prolongé ... Le problème est que, comme tout organe hydraulique, il va se mettre à fuir si l'on ne s'en sert pas ! Lors de la restauration de ma 15/H, j'ai du le laisser tremper 15 jours dans l'alcool avant de le dégripper, puis le passer au papier de verre très fin pour elliminer la corrosion après 20 ans passés dans une grange ... Je l'ai remonté avec des coupelles de cylindres de freins arrière de Citroën AX, c'est juste le bon diamètre. Malgré celà on ne pourra jamais éviter un petit suintement sur le jambonneau qui, à la longue, va décapper la peinture ...

A+

xavier75 · 23-08-2010 00:08:14

Ce matin remontage du frein à main.

Cet aprème remontage du pare-brise. Ca m'a pris un quart d'heure (j'avais prévu quatre heures pour cette opération). Une astuce que j'ai trouvée, c'est de mettre une vis sans tête dans chacune des 2 charnières, avant montage et hop, ça tient tout seul. Ya plus qu'à visser tranquillement. Et ON PEUT LE FAIRE SEUL. Mais tout n'étant pas aussi féérique, j'ai fait une rayure sur la vitre. Je vais essayer de rattraper ça avec de la laine d'acier. Si quelqu'un a un truc? Merci d'avance.

Puis ramassage des prunes. Bagarre avec les guèpes, elles n'abandonnent pas comme ça leur dessert! Tellement saoûles, qu'elle n'arrivaient pas piquer!

Ce soir, remontage du tableau de bord et de l'entourage intérieur de pare-brise.

Quelqu'un aurait une astuce pour changer le miroir du rétro intérieur? L'argent d'est décollé, c'est moche et inefficace.

WE prochain : montage de la pompe HP, remplissage de LHS, et mise sous pression. Réglage des hauteurs si besoin, et réglage des freins (là, aura besoin!). Remontage des roues, redescente des chandelles... et en route !

Dernière modification par xavier75 (23-08-2010 00:11:14)

#1 14-07-2010 22:41:25

15 H : ça avance

#2 14-07-2010 23:45:32

Re : 15 H : ça avance

#3 19-08-2010 15:59:26

Re : 15 H : ça avance

#4 19-08-2010 20:32:58

Re : 15 H : ça avance

#5 19-08-2010 21:37:20

Re : 15 H : ça avance

#6 19-08-2010 21:46:13

Re : 15 H : ça avance

#7 19-08-2010 23:07:05

Re : 15 H : ça avance

#8 20-08-2010 00:39:36

Re : 15 H : ça avance

#9 20-08-2010 11:00:22

Re : 15 H : ça avance

#10 20-08-2010 11:05:23

Re : 15 H : ça avance

#11 20-08-2010 11:25:56

Re : 15 H : ça avance

#12 20-08-2010 11:29:48

Re : 15 H : ça avance

#13 20-08-2010 11:51:04

Re : 15 H : ça avance

#14 20-08-2010 12:26:29

Re : 15 H : ça avance

#15 20-08-2010 12:37:27

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#16 20-08-2010 12:47:50

Re : 15 H : ça avance

#17 20-08-2010 13:44:04

Re : 15 H : ça avance

#18 20-08-2010 14:00:49

Re : 15 H : ça avance

#19 20-08-2010 15:04:39

Re : 15 H : ça avance

#20 20-08-2010 15:23:53

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#21 20-08-2010 16:51:16

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#22 20-08-2010 17:24:39

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#23 20-08-2010 19:35:59

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#24 20-08-2010 21:00:05

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#25 23-08-2010 00:08:14

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