doc TA

AC · 20-05-2012 09:12:42

Ayant pris quelques photos pour Roman, je voulais vous les faire aussi partager
Je pense que se serait pas mal que chacun mette les photos de ses documents anciens sur la traction (?)
Se sont uniquement des doc d'époque pour ma part

ONZAMALLE · 20-05-2012 11:35:22

http://rouler-en-traction-avant.blog4ev … cture.html

Tibotraction · 20-05-2012 12:18:40

Merci à AC et à ONZAMALLE, c'est vraiment bien de pouvoir (re)découvrir toute cette documentation en "réel", avec l'épaisseur, les outrages du temps, les différents formats...

xavier75 · 20-05-2012 14:32:34

Oui, merci André et Olivier, c'est de la belle documentation, et bien présentée en plus!

Darryl Urcheck · 20-05-2012 15:59:46

Tibotraction a écrit :

Merci à AC et à ONZAMALLE, c'est vraiment bien de pouvoir (re)découvrir toute cette documentation en "réel", avec l'épaisseur, les outrages du temps, les différents formats...

Tu as mis la main dessus! Lorsque mon fils était au lycée, je venais montrer aux éleves des livres datant du temps de Louis XIV puis un Dictionnaire de l'Académie publié en l'An sept, au mois de Thermidor, c.a.d. en juillet 1802.

Je voulais que les lycéens frottent les pages pour sentir les impressions mises sur les pages anciennes, pour quíls comprennent les processus anciens auxquels on avait recours pour imprimer un simple livre, processus qui daten des 1450s!!!

On perd tout cela dans un monde électronique, numérisé et automatisé...

Dernière modification par Darryl Urcheck (21-05-2012 15:53:12)

LR539 · 20-05-2012 17:45:15

Sans aller aussi loin, quel plaisir de tenir entre ses mains et de lire un BEAU livre...
L'imagination travaille et enjolive l'écrit, bien plus qu'un téléfilm ou un DVD

Je suis un fanatique de Science Fiction et, à chaque adaptation d'un roman en film, je suis déçu et écoeuré de la pauvreté du scénarion par rapport à l'écrit (DUNE, par exemple, perd toute sa magie).

Idem pour les livres de Giono et bien d'autres ................

ONZAMALLE · 20-05-2012 19:27:51

LR539 a écrit :

Sans aller aussi loin, quel plaisir de tenir entre ses mains et de lire un BEAU livre...
L'imagination travaille et enjolive l'écrit, bien plus qu'un téléfilm ou un DVD
Je suis un fanatique de Science Fiction et, à chaque adaptation d'un roman en film, je suis déçu et écoeuré de la pauvreté du scénarion par rapport à l'écrit (DUNE, par exemple, perd toute sa magie).
Idem pour les livres de Giono et bien d'autres ................

Je suis bien d'accord avec toi, Michel, faisant encore partie d'une génération qui a appris à aimer le papier imprimé.

Sur les adaptations qui nous laissent sur notre faim, je te rejoins aussi. Il est évident que notre imaginaire, stimulé par le récit écrit, fonctionne mieux et différement que celui des scénaristes et de leurs impératifs commerciaux.

Encore aujourd'hui, je me réjouis que "La nuit des temps" de Barjavel n'ait jamais abouti au cinéma, même si Cayatte était à l'origine de cette oeuvre majeure.

Dernière modification par ONZAMALLE (20-05-2012 19:28:21)

LR539 · 20-05-2012 19:30:36

C'est sur que ce n'est pas "Hibernatus" !!!!!!

ONZAMALLE · 20-05-2012 20:04:07

Oui, on n'est pas au même niveau ! lol

Lanav72 · 20-05-2012 20:34:35

J'ai un ouvrage ...le voici :

Quelqu'un le connait il ?

Je le trouve très interressant.

P1040420 par lanav72, sur Flickr

P1040421 par lanav72, sur Flickr

P1040422 par lanav72, sur Flickr

ONZAMALLE · 20-05-2012 22:20:30

Certainement l'un des ouvrages techniques les plus connus sur la TA.

LE Pierre DENIS reste une référence, encore aujourd'hui.

Tibotraction · 21-05-2012 07:29:58

Hello Darryl et Michel, et Onzamalle, ça fait plaisir. C'est vrai que toucher un "vrai" livre, c'est autre chose ; il y a le poids, la texture du papier, et même l'odeur des pages quand on les tourne, sans parler de l'illustration et de la mise en page de la couverture, ou du contenu...
Mais les beaux livres, en général, on les conserve ; ce qui est étonnant et émouvant, c'est de retrouver des brochures ou des livres qui étaient au départ nécessairement éphémères, par exemple les livres de classe (les programmes évoluant rapidement) ou les brochures techniques : est-ce que les ingénieurs, les dessinateurs et les imprimeurs qui ont élaboré ces petits bouquins fragiles pouvaient penser que soixante ans plus tard on les utiliserait encore, on les rechercherait... (c'est sans doute vrai aussi pour les voitures anciennes, leurs concepteurs n'imaginaient pas que 80 ans après elles rouleraient toujours, l'automobile étant typiquement un produit en permanente évolution...);
Salutractions.

Darryl Urcheck · 21-05-2012 15:59:02

Tibotraction a écrit :

Hello Darryl et Michel, et Onzamalle, ça fait plaisir. C'est vrai que toucher un "vrai" livre, c'est autre chose ; il y a le poids, la texture du papier, et même l'odeur des pages quand on les tourne, sans parler de l'illustration et de la mise en page de la couverture, ou du contenu...
Mais les beaux livres, en général, on les conserve ; ce qui est étonnant et émouvant, c'est de retrouver des brochures ou des livres qui étaient au départ nécessairement éphémères, par exemple les livres de classe (les programmes évoluant rapidement) ou les brochures techniques : est-ce que les ingénieurs, les dessinateurs et les imprimeurs qui ont élaboré ces petits bouquins fragiles pouvaient penser que soixante ans plus tard on les utiliserait encore, on les rechercherait... (c'est sans doute vrai aussi pour les voitures anciennes, leurs concepteurs n'imaginaient pas que 80 ans après elles rouleraient toujours, l'automobile étant typiquement un produit en permanente évolution...);
Salutractions.

Je partage 100% ton avis, et en même temps, je vois l'utilité de scanner des livres dont il n'y a plus de souci de droits d'auteur, pour que la communauté des amateurs puissent en profiter.

Selon la Convention de Berne, et les lois de la USC (code américain), tout amateur s'intéressant à scanner un livre qui a plus de 17 ans uniquement pour son propre usage, sans vouloir en tirer un bénéfice financier, peut copier, surtout lorsque le livre/document en question est épuisé, et donc indisponible par les moyens traditionnels.

Il y a plusieurs livres que j'aimerais bien obtenir, si quelqu'un arrive à les scanner. Et ce serait fait tout en respectant les lois.

Dernière modification par Darryl Urcheck (21-05-2012 15:59:34)

LR539 · 21-05-2012 18:02:52

Pour les amoureux fous de la traction, la liste des livres disponibles chez les libraires :
http://www.galaxidion.com/home/catalogu … &CAT=36293

Dernière modification par LR539 (21-05-2012 18:04:38)

bergoudav · 21-05-2012 18:38:35

Mes documents qui parle de la traction mais ils en manque peut etre, j'etait sur d'en avoir plus, ils doivent se planquer ...

Il y en a aussi beaucoup plus en C4 C6 mais ce n'est pas le sujet ... d'ailleurs il y a 4 intrus sur cette photos qui ne traite pas du tout des tractions a vous de les trouver et de me dire que quoi ils parlent ... (2 sont facile a trouver ...)

Dernière modification par bergoudav (21-05-2012 18:39:47)

LR539 · 21-05-2012 19:15:12

Les almanachs Citroen de 1932 et 33 ??
Le catalogue général des pièces détachées mécaniques
Le quatrième ?? (en haut à droite ??? illisible)

bergoudav · 21-05-2012 19:29:15

Ok pour les almanachs, le livre en haut a droite est un livre dans le meme genre que celui presenté plus haut mais il est plus recent (années 50).
Les catalogues sont bien des tractions, un 1934-35-36 et un 45.
Les dictionnaire de reparation du haut est interessant et pas si commun que ça ... Il s'agit d'un réparation carrosserie, il y a plein de bonne info pour ceux qui ont des caisses tordues ...

Tibotraction · 21-05-2012 19:38:25

Eh bien oui, je trouve intéressant de préserver des "traces" du passé ; cela peut être un livre, mais aussi une photo (évidemment), un bâtiment, une automobile, et aussi un appareil électroménager qui garde le charme d'une époque ancienne : quoi de plus sympathique qu'une vieille radio en bois et bakélite, avec ses sonorités graves, son allumage progressif, surtout si elle fonctionne encore (ce n'est pas si rare) ...
Il m'est arrivé de trouver dans un jardin potager abandonné deux tomates, petites, vertes, pleines de plis, et je les ai partagées avec des amis : tout d'un coup, j'ai vu leurs faces bestiales s'illuminer (la mienne aussi), c'était le vrai goût des tomates d'il y a trente ou quarante ans, qui avaient poussé sans aucun traitement ; bien loin des tomates actuelles qui sont rouges, rondes, et assez insipides, même les plus chères, il faut les assaisonner comme un malade pour avoir un peu de saveur. Proust est enfoncé.
A Paris et à Bruxelles, beaucoup d'immeubles ont été démolis alors qu'ils n'avaient pas cent ans : malgré des campagnes de presse, plusieurs constructions de Guimard ou de Horta, pour ne parler que des plus connus, ont gerbé au cours des années soixante et soixante-dix. Par exemple le Castel Henriette ou la salle Humbert de Romans, considérés aujourd'hui comme des réalisations majeures de l'Art Nouveau. "Aujourd'hui" ? Il faut savoir que Le Castel Béranger, la Villa Savoye et la Villa Noailles, totalement incontournables, ont échappé de peu à la démolition.
Je conseille de lire à ce sujet l'excellent ouvrage "Clés pour la mode rétro", Seghers, 1985, auteur, zut je sais plus qui c'est, Lulu, passe moi le livre qui est sous le pied droit de la cuisinière, ah bravo, il est tout abîmé, alors, voyons, merde qu'il est con, c'est moi qui l'ai écrit. Bon, je vais me coucher.

LR539 · 21-05-2012 20:04:53

Dors bien, ne "rumines" pas !!!!

philippel · 21-05-2012 21:32:39

Un petit tarif d'epoque ..

xavier75 · 21-05-2012 22:12:55

ONZAMALLE a écrit :

Sur les adaptations qui nous laissent sur notre faim, je te rejoins aussi. Il est évident que notre imaginaire, stimulé par le récit écrit, fonctionne mieux et différement que celui des scénaristes et de leurs impératifs commerciaux.

Malheureusement, aujourd'hui, les jeunes voient leurs jeux mâchés par la 3D, par des jeux de construction pré-construits, par des histoires filmées avec les meilleurs effets, par des jeux vidéo où l'imagination n'a plus sa place.

L'époque où le tapis de ma chambre était une ville dont les rayures étaient les rues empruntées par mes 3 ou 4 autos majorettes, où mes quelques rails et mon train électrique représentaient un monde sans limite, où avec quelques pièces de Meccano je bricolais des machines "perfectionnées", où mes quelques livres, à l'époque où je ne savais pas lire, m'offraient des récits innobrables à partir de leurs quelques images, cette époque, elle est bel et bien révolue. Et je ne pense pas que ce soit un réel progrès, car je ne vois pas comment l'imagination de nos jeunes peut être stimulée. Quand je vois mes enfants capables de passer leur journée devant leurs jeux vidéos, contre lesquels je me suis longtemps battu - et j'ai perdu - je reste un petit peu navré, tout de même.

Oups, pardon, on en était où? Ah oui, la littérature de la Traction. Un exemple qui n'est pas d'époque, surtout comparé à la très belle documentation présentée plus haut :

Celui-ci a dû sortir en grand nombre d'exemplaires."Toute l'histoire Traction Avant Citroën", de chez E.P.A., par Olivier de Serres. Tout petit livre, de même pas 100 pages (non numérotées), avec des photos connues.

Dernière modification par xavier75 (21-05-2012 22:14:20)

LR539 · 21-05-2012 22:45:01

Ah ! Xavier, juste au début où j'ai appris à lire, mes deux livres de chevet étaient : le petit larousse illustré et ............. le catalogue MANUFRANCE. La mine, le rêve, avec toutes ces illustrations

Tibotraction · 22-05-2012 04:59:51

Michel, tu es trop fort. J'avais justement préparé un topo sur les catalogues MF, que Lulu devait mettre en ligne mardi matin, car je serai occupé à ce moment-là ; comme je n'ai pas trop confiance dans ses capacités - surtout le matin, je "poste" maintenant :

Pour ceux que ça intéresse, un exemple typique de document destiné à être jeté : les catalogues annuels de la VPC ; qui aurait aujourd'hui l'idée de conserver par ex. les catalogues de La Biroute plus de, disons, deux ans? Et pourtant, certains ont gardé leurs catalogues Manufrance, et on est bien content de les retrouver. J'ai trouvé dans les années 80 quatre catalogues MF des années 70, et ils étaient déjà terriblement "ringards", mais maintenant je suis content de les avoir ; les plus étonnants, ce sont ceux du début du XXe, bourrés de dessins, de schémas, d'appareils invraisemblables et de descriptions naïves, en plus il y a les prix. J'ai fini par racheter tous ceux que je trouvais, car ceux des années 20, 30, 40, ... jusqu'en 65 ne sont pas tristes non plus. Donc, on les trouve - il faut dire que la reliure était particulièrement solide, et je recommande à chacun d'en avoir à la maison pour amuser petits et grands.
Salutractions.

Dernière modification par Tibotraction (22-05-2012 05:00:53)

LR539 · 22-05-2012 09:25:45

Mais (regarde sur LBC) les prix des "anciens" catalogues M-F, des années 60 par exemple, sont déjà hors de prix
Il vaut mieux aller fouiller lors des vide-greniers

#1 20-05-2012 09:12:42

doc TA

#2 20-05-2012 11:35:22

Re : doc TA

#3 20-05-2012 12:18:40

Re : doc TA

#4 20-05-2012 14:32:34

Re : doc TA

#5 20-05-2012 15:59:46

Re : doc TA

#6 20-05-2012 17:45:15

Re : doc TA

#7 20-05-2012 19:27:51

Re : doc TA

#8 20-05-2012 19:30:36

Re : doc TA

#9 20-05-2012 20:04:07

Re : doc TA

#10 20-05-2012 20:34:35

Re : doc TA

#11 20-05-2012 22:20:30

Re : doc TA

#12 21-05-2012 07:29:58

Re : doc TA

#13 21-05-2012 15:59:02

Re : doc TA

#14 21-05-2012 18:02:52

Re : doc TA

#15 21-05-2012 18:38:35

Re : doc TA

#16 21-05-2012 19:15:12

Re : doc TA

#17 21-05-2012 19:29:15

Re : doc TA

#18 21-05-2012 19:38:25

Re : doc TA

#19 21-05-2012 20:04:53

Re : doc TA

#20 21-05-2012 21:32:39

Re : doc TA

#21 21-05-2012 22:12:55

Re : doc TA

#22 21-05-2012 22:45:01

Re : doc TA

#23 22-05-2012 04:59:51

Re : doc TA

#24 22-05-2012 09:25:45

Re : doc TA

Pied de page des forums