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#51 18-04-2012 13:59:26

armand t.a. 55
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Lieu : SARREGUEMINES (57)
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Re : Oups... Goujon Cassé...

bonjiour

    Pour les écrous, c'est pas plutot en bronze !
     
    Et apres quelques kilomètres verifie le serrage, moi j'en avait quelques un qui était desserrés d'un quart de tour.


-Armand- 11B septembre 55
Sarreguemines (moselle)

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#52 18-04-2012 21:09:52

Erick44
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Re : Oups... Goujon Cassé...

Bonsoir,
Merci Dominique et Fabien pour la position des goujons, d'autre-part il me semble que Christophe conseillait de huiler les faces des joints avant remontage des tubulures sur la culasse permettant ainsi un meilleur positionnement.


Erick 11B1954, Saint-Nazaire

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#53 20-04-2012 21:28:49

tractafab
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Lieu : Maubeuge
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Re : Oups... Goujon Cassé...

Voilà les écrous en cuivre "spécial collecteur"
img6213lm.th.jpg
Je monte ceux là directement ? Ou avec une rondelle crantée ?
Ou je monte ceux de Pat ? (écrous frein en acier)

Je sais, je me pose trop de questions...Mais je voudrais être sûr que tout soit bien remonté. smile


Autre question :
Tant que le collecteur est démonté je voudrais être sûr que le trou pour le tube d'écoulement d'essence ne soit pas bouché.
Comment faire ?


A+

Dernière modification par tractafab (20-04-2012 21:29:21)


Fabien - Maubeuge (Nord)
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#54 20-04-2012 21:45:27

LR539
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Lieu : Toulouse
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Re : Oups... Goujon Cassé...

Moi, je mettrai une rondelle éventail
Pour savoir si le trou n'est pas bouché (celui du tube de dénoyage !!!) tu souffles dedans de la fumée


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#55 21-04-2012 13:34:18

Erick44
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Re : Oups... Goujon Cassé...

Bonjour,

perso je remonte avec les écrous de Pat, c'est les seuls que j'ai, mais si en cuivre c'est prévu pour, pourquoi pas, je sais Fabien ça fait pas avancer le  Smilblick, par contre pour le tube de dénoyage qui était bouché, impossible de souffler dedans, un bon nettoyage à l'essence avec l'aide d'un fil de fer fin.

Erick 11B1954


Erick 11B1954, Saint-Nazaire

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#56 21-04-2012 15:23:14

tractafab
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Re : Oups... Goujon Cassé...

Merci pour vos avis aussi divergents soient ils wink c'est donc que plusieurs méthodes fonctionnent ! smile

Mauvaise nouvelle aujourd'hui, le marbre a parlé, il faut réctifier le collecteur, il y a une différence entre le centre et les extérieurs... sad

C'est pas très beau tout ça sad

img7058a.th.jpg
img7057s.th.jpg
img7056t.th.jpg


Je vais me renseigner pour trouver un rectifieur compétent près de chez moi.
J'aimerai avoir une idée du prix pour ce travail, si certains d'entre vous l'ont fait, ça m'intéresse.

A+

Dernière modification par tractafab (21-04-2012 15:23:57)


Fabien - Maubeuge (Nord)
11B 1954 - 2CV6 1982 - Xantia Activa 2.0 TCT 1997

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#57 22-04-2012 09:47:45

tractafab
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Re : Oups... Goujon Cassé...

Fred91270 a écrit :
tractafab a écrit :

Merci pour vos avis aussi divergents soient ils wink c'est donc que plusieurs méthodes fonctionnent ! smile

euh, plusieurs, pas tellement...

en résumé:

Rondelles éventails:
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 … o1suJJIIHA
A mettre entre la tête de vis, ou l'écrou et la tôle, mais il faut serrer du côté opposé à la rondelle, pour que les dents "rentrent" dans la tôle et la partie immobile (écrou ou tête de vis). Si on met la rondelle sous l'écrou, il faut serrer la tête de la vis.  Si on met la rondelle sous la tête de vis, il faut serrer l'écrou...
Ne pas serrer du coté où est la rondelle eventail, sinon en tournant et vissant, on l'écrase et on lui n*que toutes les dents. Redesserrage assuré hmm


Rondelles "Grover":
http://www.atoutinox.com/S127.jpg
On peut serrer des deux cotés, soit du côté opposé à la rondelle, soit du côté de la rondelle, la "Grover" agissant comme un ressort, et "forçant" sur l'ensemble du montage, tête de vis et l'écrou, jouant un peu le rôle de contre-écrou. A privilégier sur les montages avec goujons et écrous, ou l'on serre avec l'écrou (évidemment...)

Très utile aussi sur les Harley, et sur la Trabant, sur et dans lequel le ralenti nous fait perdre les plombages et autres accessoires lol

Merci Fred pour ces précisions. smile
Pour les avis je parlais d'une manière générale, graisse ou pas graisse, cuivrée ou graphitée, roudelle ou pas rondelle, frein filet ou pas, etc... C'est souvent le cas et c'est plutôt rassurant, c'est que plusieurs solutions sont possibles.

Dernière modification par tractafab (22-04-2012 09:59:04)


Fabien - Maubeuge (Nord)
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#58 22-04-2012 09:49:15

tractafab
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Re : Oups... Goujon Cassé...

tractafab a écrit :

Merci pour vos avis aussi divergents soient ils wink c'est donc que plusieurs méthodes fonctionnent ! smile

Mauvaise nouvelle aujourd'hui, le marbre a parlé, il faut réctifier le collecteur, il y a une différence entre le centre et les extérieurs... sad

C'est pas très beau tout ça sad

http://img826.imageshack.us/img826/8853/img7058a.th.jpg
http://img841.imageshack.us/img841/6707/img7057s.th.jpg
http://img259.imageshack.us/img259/3440/img7056t.th.jpg


Je vais me renseigner pour trouver un rectifieur compétent près de chez moi.
J'aimerai avoir une idée du prix pour ce travail, si certains d'entre vous l'ont fait, ça m'intéresse.

A+

J'en reviens à mon collecteur, avez vous une idée du coût pour une rectifacation ?

Merci


Fabien - Maubeuge (Nord)
11B 1954 - 2CV6 1982 - Xantia Activa 2.0 TCT 1997

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#59 25-04-2012 15:34:42

tractafab
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Re : Oups... Goujon Cassé...

tractafab a écrit :
tractafab a écrit :

Merci pour vos avis aussi divergents soient ils wink c'est donc que plusieurs méthodes fonctionnent ! smile

Mauvaise nouvelle aujourd'hui, le marbre a parlé, il faut réctifier le collecteur, il y a une différence entre le centre et les extérieurs... sad

C'est pas très beau tout ça sad

http://img826.imageshack.us/img826/8853/img7058a.th.jpg
http://img841.imageshack.us/img841/6707/img7057s.th.jpg
http://img259.imageshack.us/img259/3440/img7056t.th.jpg


Je vais me renseigner pour trouver un rectifieur compétent près de chez moi.
J'aimerai avoir une idée du prix pour ce travail, si certains d'entre vous l'ont fait, ça m'intéresse.

A+

J'en reviens à mon collecteur, avez vous une idée du coût pour une rectifacation ?

Merci

petit up wink


Fabien - Maubeuge (Nord)
11B 1954 - 2CV6 1982 - Xantia Activa 2.0 TCT 1997

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#60 25-04-2012 18:17:40

iWayne
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Re : Oups... Goujon Cassé...

Salut,

La rectif du collecteur m'a coûté 140€ TTC hmm (ne pas oublier la pipe d'admission !)
(j'ai pas de photos mais les surfaces étaient complètement mortes av rectif !)

Après c'est du neuf :
http://www.flickr.com/photos/iwayne1936 … 7897285688

(Ça a pris un certain temps pour arriver à ce résultat, donc le prix est là ..)

Dernière modification par iWayne (25-04-2012 18:32:11)

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#61 25-04-2012 22:03:53

traction08
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Re : Oups... Goujon Cassé...

iWayne a écrit :

Salut,

La rectif du collecteur m'a coûté 140€ TTC hmm (ne pas oublier la pipe d'admission !)
(j'ai pas de photos mais les surfaces étaient complètement mortes av rectif !)

Après c'est du neuf :
http://www.flickr.com/photos/iwayne1936 … 7897285688

(Ça a pris un certain temps pour arriver à ce résultat, donc le prix est là ..)

outchhhh un peu cher ton rectifieur, j'avais payé 60€ pour le mieux...


Julien 11B 1952 Sedan, Ardennes
http://traction08.over-blog.com/

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#62 25-04-2012 22:37:27

iWayne
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Re : Oups... Goujon Cassé...

Oui je sais .. J'ai halluciné en regardant la facture ..
Ayant été dans l'atelier lorsqu'ils ont fait la rectif, j'ai bien vu qu'il avait pris du temps pour positionner la pièce dans la machine, et il y avait beaucoup de matière à raboter (dommage j'ai aucune photo hmm mais c'était moche a voir) donc le prix se justifie surement ici (?)

De toute façons je ne retourne plus dans cet atelier .....

Dernière modification par iWayne (26-04-2012 11:59:55)

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#63 26-04-2012 11:23:13

tractafab
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Re : Oups... Goujon Cassé...

Merci pour cette fourchette de prix, ça me donne une idée plus pécise.

A+ smile

Dernière modification par tractafab (26-04-2012 11:23:41)


Fabien - Maubeuge (Nord)
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#64 26-04-2012 12:50:59

lf38
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Re : Oups... Goujon Cassé...

armand t.a. 55 a écrit :

bonjiour

    Pour les écrous, c'est pas plutot en bronze !
     
    Et apres quelques kilomètres verifie le serrage, moi j'en avait quelques un qui était desserrés d'un quart de tour.

oui, il faut resserrer tout ça, car les joints se tassent.

Pour les écrous: je ne sais pas si c'est une bonne idée de mélanger les métaux, car en chauffant ils se dilatent différemment. Ainsi on risque d'avoir un montage serré à froid, mais à chaud desserré donc avec prise d'air (ou trop serré donc qui casse).
Bon, peut-être que je m'inquiète pour rien, mais il me paraît plus prudent d'avoir tout le monde du même métal (acier ou fonte).

Laurent


Laurent - Bordeaux - 55 ans
15 de mai 1952

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#65 26-04-2012 13:14:43

LR539
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Re : Oups... Goujon Cassé...

Pendant des années et des années, il y a eu des tocs en acier et des écrous en bronze (C4, Rosalie, premières tractions ............ pour ne parler que des Citroën)
Sur les C4 et Rosalie il y avait un pas à gauche et un pas à droite pour éviter le desserrage
Mais -à ma connaissance- pas sur les trcations, notamment à jantes pilotes


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#66 08-05-2012 18:00:07

tractafab
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Re : Oups... Goujon Cassé...

Salut,

J'ai montré mon collecteur cette après midi à un rectifieur, malheureusement sa machine n'est pas adaptée car il ne voit pas comment il peut le fixer dessus.

De toute façon, d'après lui et vu l'épaisseur des 2 joints il me conseille de le remonter tel quel.

Les photos de mon collecteur sont visibles plus haut au message 57#

Je vois dans la semaine un 2ème rectifieur, j'aurai donc sous peu un autre avis
mais vous qu'en pensez vous ?
Les joints vont vraiment compenser ?

A+

Fabien

Dernière modification par tractafab (08-05-2012 18:01:42)


Fabien - Maubeuge (Nord)
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#67 08-05-2012 18:43:01

LR539
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Re : Oups... Goujon Cassé...

Tu peux procéder comme ça :
Tu assembles les deux collecteurs avec le joint triangulaire sans trop serrer, qu'ils puissent coulisser l'un sur l'autre
Tu positionnes sur le bloc et tu serres sur le bloc, en douceur, pour "ramener" les deux collecteurs en place
Tu serres un peu plus l'assemblage des deux collecteurs l'un sur l'autre
Tu ressorts les deux collecteurs et tu finis de bloquer
Puis tu mets les collecteurs en place définitivement


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#68 08-05-2012 22:01:24

Christophe
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Re : Oups... Goujon Cassé...

En additif à la méthode de Michel, tu peux terminer avec un passage au marbre (glace épaisse) avec un abrasif. Je l'ai fait pour le mien, ça demande un peu d'huile de coude mais c'est efficace !


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#69 09-05-2012 20:46:01

tractafab
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Re : Oups... Goujon Cassé...

Merci Michel et Christophe.

Je suis passé voir le 2ème rectifieur et sa réponse n’est pas la même...
Pour lui, on ne remonte pas un collecteur dans cet état.

Il va désolidariser les 2 parties, contrôler la planéité entre la pipe et le collecteur et mettre un joint neuf.
Il rectifira ensuite l’ensemble, d'après lui il y a pas mal de boulot.
J'ai un filetage de fixation du boîtier de filtre à air qui est foiré, il va en profiter pour mettre une douille filetée afin qu'elle reste au même diamètre, je ne connaissais pas cette technique.

Par contre le devis mériterait aussi une rectification wink mais bon après je devrais être tranquille pour un moment.

Je récupère le collecteur en début de semaine prochaine.

A suivre


Fabien - Maubeuge (Nord)
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#70 09-05-2012 21:39:03

LR539
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Re : Oups... Goujon Cassé...

Insert, hélicoil, douille, filet rapporté  ...........tu as le choix
http://www.google.fr/search?q=h%C3%A9li … 80&bih=589

Dernière modification par LR539 (09-05-2012 21:39:42)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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