Oups... Goujon Cassé...

tractafab · 16-04-2012 13:37:02

Alaquinz a écrit :

Bonsoir Tractafab
Ton goujon c'est un 321261 diam 8 long 77 ????????

Oui Alain c'est celui là.

tractafab · 16-04-2012 13:40:39

iGeko a écrit :

Salut Fabien,
Si tu veux pas tout démonter, essaye de poser un écrou, comme si tu voulais le viser sur le goujon, en appui sur le collecteur. Soude le au goujon par l’intérieur... si t'as de la chance ça peut le faire .. sinon, bin c'est démontage du collecteur.
Perso j'en ai sortie un en faisant deux méplats sur le goujon et en le prenant à la pince étau.
Edit: Ok j'avais pas vu ton dernier post ... "Une heure plus tard tout était démonté ..."

Merci quand même. smile
Je préfèrai de toute façon les changer tous.

tractafab · 16-04-2012 13:45:38

Voici les photos du démontage :

On enlève, le filtre à air, le carbu et le tube d'échappement coudé.
On asperge de WD40 et on attend un peu que ça prenne wink
On commence à dévisser (clé de 14) les 6 écrous restants...
Ils sont venus assez facilement, parfois avec le goujon directement.
Pour les goujons toujours en place ainsi que le "cassé" j'ai vissé 2 écrous sur le goujon et dévissé.
Dans mon cas ils sont tous venus facilement, quand c'est plus difficile il faut tenter les solutions citées plus haut : pince étau, soudure, perçage, extrateur, ...)

Attention à ne pas perdre les 2 pions de centrage !

Voilà, le collecteur est enlevé, je vais en profiter pour le brosser un peu.

Par contre il y aun écrou très difficile d'accés, il n'était pas très serré, la clé de 14 passe très difficilement, l'étrier est même "raboté" d'un côté pour que ça passe :

Y a t-il une astuce ou un outil spécial pour le revisser au mieux ?

J'ai aussi qq questions pour le remontage :
1 - Faut il mettre de la graisse cuivré ou une autre au remontage des goujons ?
2 - J'ai commandé les 2 joints de collecteur, je les remonte directement ? Je met de l'hérmétic, du joint bleu ?
3 - Avez-vous d'autres conseils à me donner pour le remontage ?

Merci

Fabien

Merci smile

Dernière modification par tractafab (16-04-2012 14:21:26)

LR539 · 16-04-2012 14:11:52

Attention aux "nouveaux" joints de collecteur

En fait j'en ai vu de trois sortes :
Les anciens, qu'on trouve encore en bourse, bi-metal avec amiante entre les deux faces en cu ou métal blanc
Les refabrications en matière "gris foncé" assez épais
Et les refabrications en matière "gris clair", comme du carbone un peu brillant, pas épais du tout

Pour la troisième catégorie, il faut faire très attention au remontage quand il y a encore sur le bloc (ou le collecteur) le pion de centrage. Si ce pion dépasse trop, le collecteur ne vient pas plaquer comme il faut, et si on serre les extrémités du collecteur on risque la casse.
Je préfère, et de loin, les anciens bi-métal, beaucoup plus épais

Pour l'écrou qui est assez difficile à serrer, on peut le remplacer par un écrou en laiton avec clé de 13 au lieu de 14, qu'on peut serrer avec une clé à oeil en 12 pans
On peut d'ailleurs remplacer tous les écrous par des écrous en laiton/cuivre

tractafab · 16-04-2012 14:20:36

LR539 a écrit :

Attention aux "nouveaux" joints de collecteur
En fait j'en ai vu de trois sortes :
Les anciens, qu'on trouve encore en bourse, bi-metal avec amiante entre les deux faces en cu ou métal blanc
Les refabrications en matière "gris foncé" assez épais
Et les refabrications en matière "gris clair", comme du carbone un peu brillant, pas épais du tout
Pour la troisième catégorie, il faut faire très attention au remontage quand il y a encore sur le bloc (ou le collecteur) le pion de centrage. Si ce pion dépasse trop, le collecteur ne vient pas plaquer comme il faut, et si on serre les extrémités du collecteur on risque la casse.
Je préfère, et de loin, les anciens bi-métal, beaucoup plus épais
Pour l'écrou qui est assez difficile à serrer, on peut le remplacer par un écrou en laiton avec clé de 13 au lieu de 14, qu'on peut serrer avec une clé à oeil en 12 pans
On peut d'ailleurs remplacer tous les écrous par des écrous en laiton/cuivre

Merci Michel,

Pour les joints, je les ai pris chez Pat, je ne sais pas à quelle sorte cela correspond.
Si quelqu'un du forum en a des anciens à vendre, je suis preneur !
Pour les pions de centrage, je vais être vigilant.

Pour l'écrou, c'est une très bonne solution, je vais essayé d'en trouver un en laiton (c'est du 8mm c'est bien ça ?). Pour les autres, je les ai pris aussi chez pat, j'ai l'impression qu'ils sont en laiton (d'après la photo sur son site).

A+

Dernière modification par tractafab (16-04-2012 14:22:00)

LR539 · 16-04-2012 15:49:48

Regarde ceux de Pat, ils doivent être en (clé de) 13
Les joints sur le site de Pat semblent être sertis, donc épais
Verifie aussi que le joint triangulaire entre admission et échappement est en bon état (pas de traces noires )

Dernière modification par LR539 (16-04-2012 15:50:42)

tractafab · 16-04-2012 17:47:23

LR539 a écrit :

Regarde ceux de Pat, ils doivent être en (clé de) 13
Les joints sur le site de Pat semblent être sertis, donc épais
Verifie aussi que le joint triangulaire entre admission et échappement est en bon état (pas de traces noires )

La commande est partie hier, dès que je les reçois (écrous et joints) je fais des photos.
Pour le joint entre adm et échapp, je pensais ne pas désolidariser les 2 collecteurs...c'est obligatoire ?

A+

LR539 · 16-04-2012 18:27:41

Ce n'est pas du tout obligatoire si il n'y a pas de fuite
D'autant que si tu désolidarise, il faut vérifier la planéité des deux collecteurs réunis

tractafab · 16-04-2012 19:14:39

LR539 a écrit :

Ce n'est pas du tout obligatoire si il n'y a pas de fuite
D'autant que si tu désolidarise, il faut vérifier la planéité des deux collecteurs réunis

Tu me rassures smile
Pour les goujons, je les mets directement ou faut il mettre une graisse spéciale (cuivrée, graphitée...) ?

Pour les joints d'origine j'ai trouvé cette annonce :
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=17_s

Dernière modification par tractafab (16-04-2012 19:25:55)

LR539 · 16-04-2012 19:45:05

Ce sont les "bons" joints
Pour les goujons, moi j'aurai mis un peu de frein-filet sur le filetage qui va dans le bloc montage avec écrou et contre écrou) , et un peu de graisse cuivre sur le filetage de l'écrou
Mais avec les écrous laiton, ça craint beaucoup moins

tractafab · 17-04-2012 16:37:26

J'ai déjà reçu mon colis ! Merci Pat.

Pour les écrous, ils sont gris, ils ne sont donc pas en laiton/cuivre, ils sont bien plus étroits, ce sera plus facile pour les visser et ce sont des écrous freins. Ils devraient donc moins bouger que les anciens.

J'aurai bien aimer avoir d'autres retours d'expérience pour les goujons, Michel conseille de mettre du frein filet côté culasse et de la graisse cuivrée côté ecrou.

Y a til d'autres avis ?

Merci

gil11b · 17-04-2012 17:20:34

j ai peur qu en mettant du frein filet coté culasse , si un goujon venait a casser plus tard ( on ne sait jamais ) tu ai plus de mal pour l extraire !

sur la mienne , j ai serré les goujons suivant le principe de l écrou et contre écrou , ça fait 20 ans et pas de probleme

Christophe · 17-04-2012 17:37:59

Le ferin filet est tout à fait utilisable dans ce cas. S'il faut extraire le goujon, même cassé au ras de la culasse, un bon cuop de chalumeau grillera le frein-filet et aidera également à la sortie...

Alaquinz · 17-04-2012 17:51:46

Bonsoir Christophe.
Le frein filet tu conseilles le bleu ou le rouge ??????
Amicalement.

LR539 · 17-04-2012 18:15:31

Tu en as trois sortes : faible, standard ou fort
J'utilise du "standard"
Mais tu peux aussi utiliser du TB 1360 qui résiste mieux à la température du bloc

Dernière modification par LR539 (17-04-2012 18:17:10)

tractafab · 17-04-2012 18:20:02

Christophe a écrit :

Le ferin filet est tout à fait utilisable dans ce cas. S'il faut extraire le goujon, même cassé au ras de la culasse, un bon cuop de chalumeau grillera le frein-filet et aidera également à la sortie...

Merci à tous pour ces précisions.

Ok pour le frein filet.
Et pour les écrous, je les mets directement ?

Dernière modification par tractafab (17-04-2012 18:20:24)

tractafab · 17-04-2012 18:27:54

LR539 a écrit :

Tu en as trois sortes : faible, standard ou fort
J'utilise du "standard"
Mais tu peux aussi utiliser du TB 1360 qui résiste mieux à la température du bloc

Tu as la réf du standard que tu utilises ?
J'ai regardé chez Loctite, il y a des dizaines de réf en fonction de la résistance, de la viscosité, de t°, bref il y a de quoi s'y perdre....

Merci

LR539 · 17-04-2012 20:50:01

Loctite "normal" 243

Christophe · 17-04-2012 21:21:17

Alaquinz a écrit :

Bonsoir Christophe.
Le frein filet tu conseilles le bleu ou le rouge ??????
Amicalement.

Si l'on se réfère aux couleurs (ça ne nous rajeunit pas ! lol ), j'utiliserais du bleu (faible) qui est bien suffisant.

Le Loctite 243 de Michel est un "normal" (si tant est que cela ait une signification), largement surdimensionné mais tout à fait utilisable également.

tracbar26 · 17-04-2012 21:31:29

Est-ce vraiment nécessaire de mettre du frein filet aux goujons de collecteur?
De mémoire il n'y en a pas à l'origine et en 29 ans et 80 000 kms d'utilisation de ma traction je n'en n'ai jamais mis à cet endroit et jamais eu un souci de goujon qui se desserre; de plus moins de souci pour un éventuel démontage.
De bonnes rondelles anti desserrage devraient suffire.

gil11b · 17-04-2012 21:36:17

tracbar26 a écrit :

Est-ce vraiment nécessaire de mettre du frein filet aux goujons de collecteur?
De mémoire il n'y en a pas à l'origine et en 29 ans et 80 000 kms d'utilisation de ma traction je n'en n'ai jamais mis à cet endroit et jamais eu un souci de goujon qui se desserre; de plus moins de souci pour un éventuel démontage.
De bonnes rondelles anti desserrage devraient suffire.

+1

Erick44 · 17-04-2012 22:06:56

Bonsoir à tous,
Fabien, j'ai aussi démonté cette partie en cause tubulures d'échappement et admission fêlées voici les mêmes goujons que j'ai reçu dernièrement, je n'ai pas prévu de mettre de frein-filet côté culasse, par contre je mettrai de la graisse cuivrée pour les écrous.
Comme le montage était fantaisiste, deux vis à la place des goujons les plus longs, les 5 autres de même longueur, est-ce que le gonjon le plus court est à cette position, c'est à dire au centre?

Cordialement Erick 11 B 1954

carrera · 18-04-2012 01:31:59

Erick44 a écrit :

Bonsoir à tous,
Fabien, j'ai aussi démonté cette partie en cause tubulures d'échappement et admission fêlées voici les mêmes goujons que j'ai reçu dernièrement, je n'ai pas prévu de mettre de frein-filet côté culasse, par contre je mettrai de la graisse cuivrée pour les écrous.
Comme le montage était fantaisiste, deux vis à la place des goujons les plus longs, les 5 autres de même longueur, est-ce que le gonjon le plus court est à cette position, c'est à dire au centre?
http://www.zimagez.com/miniature/p10605465.jpg
Cordialement Erick 11 B 1954

Oui c'est tout à fait ça.

tractafab · 18-04-2012 11:54:04

Erick44 a écrit :

Bonsoir à tous,
Fabien, j'ai aussi démonté cette partie en cause tubulures d'échappement et admission fêlées voici les mêmes goujons que j'ai reçu dernièrement, je n'ai pas prévu de mettre de frein-filet côté culasse, par contre je mettrai de la graisse cuivrée pour les écrous.
Comme le montage était fantaisiste, deux vis à la place des goujons les plus longs, les 5 autres de même longueur, est-ce que le gonjon le plus court est à cette position, c'est à dire au centre?
http://www.zimagez.com/miniature/p10605465.jpg
Cordialement Erick 11 B 1954

+1 avec Carrera, c'est bien ça.

A+

tractafab · 18-04-2012 11:55:56

Pour Info :

Pour les écrous j'en ai trouvé (merci Jacques wink ) en cuivre spécialement conçus pour les collecteurs.

http://www.topwagen.com/advanced_search … t_crit5=-1

A+

#26 16-04-2012 13:37:02

Re : Oups... Goujon Cassé...

#27 16-04-2012 13:40:39

Re : Oups... Goujon Cassé...

#28 16-04-2012 13:45:38

Re : Oups... Goujon Cassé...

#29 16-04-2012 14:11:52

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#30 16-04-2012 14:20:36

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#31 16-04-2012 15:49:48

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#32 16-04-2012 17:47:23

Re : Oups... Goujon Cassé...

#33 16-04-2012 18:27:41

Re : Oups... Goujon Cassé...

#34 16-04-2012 19:14:39

Re : Oups... Goujon Cassé...

#35 16-04-2012 19:45:05

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#36 17-04-2012 16:37:26

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#37 17-04-2012 17:20:34

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#38 17-04-2012 17:37:59

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#39 17-04-2012 17:51:46

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#40 17-04-2012 18:15:31

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#41 17-04-2012 18:20:02

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#42 17-04-2012 18:27:54

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#43 17-04-2012 20:50:01

Re : Oups... Goujon Cassé...

#44 17-04-2012 21:21:17

Re : Oups... Goujon Cassé...

#45 17-04-2012 21:31:29

Re : Oups... Goujon Cassé...

#46 17-04-2012 21:36:17

Re : Oups... Goujon Cassé...

#47 17-04-2012 22:06:56

Re : Oups... Goujon Cassé...

#48 18-04-2012 01:31:59

Re : Oups... Goujon Cassé...

#49 18-04-2012 11:54:04

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#50 18-04-2012 11:55:56

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