15ème Rallye Montecarlo Historique

11B57_78 · 11-02-2012 13:37:03

OK, merci pour tout.
C'est vraiment super de pouvoir partager un peu votre expérience grâce aux vidéos !

Traction15six · 11-02-2012 17:18:13

Voilà toutes les vidéos sont sur le site, jusqu'à notre dernière la ZR 9 - http://www.traction15six.com/2012/2012.html

J'ai aussi ajouté d'autres photos, dont celles prises par Simon ainsi que 9 achetées chez www.gbphotosports.com

Dont celle ci la pendant la ZR 2 sous un angle peu commun.

Traction15six · 11-02-2012 20:10:41

En effet avant la ZR 2 & le tronçon après la ZR 2 sur la neige épaisse sous le soleil (tous les deux en vidéos), c'était un tout autre monde et on pouvait envoyer un peu.

Sur le tronçon avant la ZR2 nous suivions la Dauphine qui suivait la Midget (qui n'avançait pas) j'ai doublé la Dauphine en vue de doubler la Midget car ils commençaient à m'endormir (malheureusement pas sur la vidéo) et alors la Midget c'est mise à accélérer - c'était alors sympa: il a dû se demander ce quelle ombre noire le suivait ainsi... !

11bl1956 · 11-02-2012 21:25:16

Je suis admiratif sur les trajectoires suivies. La ligne idéale, quasi parfaite.
Je me demande par contre comment vous faites pour passer la 1ère en roulant...

Gégé · 11-02-2012 21:34:48

Ayo !

Je me demande par contre comment vous faites pour passer la 1ère en roulant...

Moi aussi ... hmm ...

Je faisais cela avec ma première trac, au prix d'un TRES solide double débrayage, je n'ose plus le faire par pitié pour ma boîte 38 et ses pignons tous fragiles ...
Cet été, Christoph remontait de Treignac vers chez Jacques en repassant dans une épingle la première en force, chapeau mais cela me faisait mal aux dents lol !!!

xavier75 · 12-02-2012 00:33:54

Sur ma vieille 2 cv,c'est quelque chose que je peux faire à l'oreille, mais sur la traction, je ne préfère ne pas le faire, ayant essayé une fois ou deux sans grand succès.

Ayant suivi pas mal de vidéos, j'ai vu que dans les épingles tu reviens en première, ce qui me fait grincer un peu les dents... sur la mienne je me serais contenté de la 2nde et du couple généreux du bon vieux six-cylindres... mais peut-être serait-ce perdre quelques précieuses secondes à chaque épingle?

Traction15six · 12-02-2012 00:37:38

gege & 11bl1956 a écrit :

Ayo !
Je me demande par contre comment vous faites pour passer la 1ère en roulant...
Moi aussi ... ...

Vous avez mis le doigt sur le Graal de tout Quinziste: une 1 ière synchro au rétrogradage !

Le 11 n'ont pas ce problème avec l'adaptation des boites et moteurs de ID/DS et ont donc solutionné cette équation il y a bien des années.

Mais revenons tout d'abord à l'histoire. Jacques Borgé & Nicolas Viasnoff dans "La Traction - en 300 histoires et 150 photos" documentent probablement l'une des rares préparations de Quinze en Rallye dans les années 50, dans de cas précis celle d'Eppendahl. Elle est aussi très bien décrite sur le site de Citroracing-historique http://www.citroracing-historique.org/1 … ndahl.html qui dit en substance:

"La réussite de ce moteur repose sur l’adéquation entre la carburation et l’allumage par un nouveau profil de l’arbre à cames et par le montage d’une magnéto VERTEX SCINTILLA permettant de monter à un régime de plus de 6000 tours/min en seconde, à plus de 120 km/h. Quant aux reprises, en sortie de virage, EPPENDAHL repassait la 1° à 60 Km/h, François DUFAUD confirme le déferlement de décibels."

J'ai contacté l'auteur du site il y a quelques années pour en savoir plus sur cette "1° repassée à 60 km/h" mais n'ai jamais eu de réponse.

Nous savons aussi que les fameuses 15 "de la Police de Chicago" (qui ne furent jamais livrées et donc restèrent en France) avaient des boites 4 ! Mais je n'ai jamais réussi à en voir une bien que le fils d'un propriétaire d'une telle unité m'ai confirmé la présence d'une "boite 4 synchro" - mythe ou réalité ?

En effet, une boite normale (que j'avais lors des 3 ières éditions) ne repasse pas la 1° - il faut s'arrêter pour pouvoir repartir en 1°. On peut essayer de forcer mais comme l'a si bien décrit gege "ça fait mal aux dents", aux dents de la 15 aussi, au risque de tout casser. D'ailleurs dans toute rénovation de boite, c'est toujours le premier point regardé "a-t-il essayé de passer la 1° ".

Donc, après m'être fait promettre "par des spécialistes" que c'était faisable et que jamais personne n'ai pu me donner ni un devis ni un délai précis avec engagement de livraison, j'ai pris le taureau par les cornes et ai fait développé une boite à 1° synchro avec accessoirement une 4° vitesse. Il a fallu 2 ans pour la développer et la faire fabriquer: c'est pourquoi je n'ai pas fait le Mont' en 2011. Je ne voulais pas le refaire en boite 3 non synchro - vous le voyez bien sur les vidéos de 2010, on se traine en sortie de virages, dans le Turini (pas sur les vidéos, elles n'ont pas marché - depuis j'ai changé d'équipement) nous étions à la ramasse totale en restant en 2°.

Mais c'est maintenant une réalité. Oh, ce n'est pas une modification de boite de DS ou d'autre voiture adaptée sur la 15: c'est spécifique à la 15 (avec résistance pour le Rallye) et elle rentre à 100% dans le carter de boite de la 15 d'origine !

L'étagement pour le Mont' était idéal - pour le circuit on pourrait même envisager une 4° encore plus longue, voire aussi d'autres étagements de 2° & 3°.

Et c'est aussi un peu le pourquoi de notre problème d'embrayage car je vous l'accorde un bon embrayage ça ne se flingue pas aussi rapidement, mais:

1) L'accélérateur se bloquant plusieurs fois à cause de la neige et glace accumulés lors de la ZR 1 en ont mis un premier coup sur le disque

2) les efforts répétés lors des rétrogradages en 1° s'avérèrent trop intense (on l'entend bien lors de certains passages).

eurent raison de ce point de liaison stratégique.

Bon c'était un premier essais et on va trouver l'embrayage adéquat: les mécanos sont déjà dessus. En tout cas ça nous a prouvé que la 1° synchro pouvait être une réalité tout en conservant le bloc de boite d'origine.

LR539 · 12-02-2012 00:41:25

Vous allez faire des adeptes !!!
Une 15 à boite 4 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

xavier75 · 12-02-2012 00:44:30

Donc je n'ai pas rêvé, j'ai entendu un quatrième rapport...

Traction15six · 12-02-2012 00:49:01

LR539 a écrit :

Vous allez faire des adeptes !!!
Une 15 à boite 4 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Michel, s'il y a vraiment un intérêt, nous pouvons lancer une petite souscription, les prix ne devraient pas être exorbitants, le plus dur était de faire ce proto et de tout mettre au point. Nous y sommes presque pour des conditions extrêmes en Rallye. Et c'est là qu'on se fait plaisir: participer au développement d'une auto (comme le WRC & la F1 le font) ici bien sûr à notre échelle mais tout en respectant la philosophie de l'histoire.

Traction15six · 12-02-2012 00:52:34

xavier75 a écrit :

Donc je n'ai pas rêvé, j'ai entendu un quatrième rapport...

Oui, oui: probablement jamais en ZR mais définitivement après la ZR 2 - nous étions probablement à 80 - 85 km/h sur ces grandes lignes droites, ainsi que pendant la Concentration depuis Turin.

11bl1956 · 12-02-2012 03:55:06

...Je vois d'ici Lyonel soulever une paupière... tongue

Gégé · 12-02-2012 07:44:23

Ayo !

Mais c'est maintenant une réalité. Oh, ce n'est pas une modification de boite de DS ou d'autre voiture adaptée sur la 15: c'est spécifique à la 15 (avec résistance pour le Rallye) et elle rentre à 100% dans le carter de boite de la 15 d'origine !

Super intéressant ! Autant je trouve un peu vain les adaptations de boîte ID sur des 4 cyl destinées à rouler dans des conditions "habituelles", autant je trouve cette démarche originale passionnante pour une voiture de rallye ... Et je suis très curieux d'en savoir plus "techniquement" !

...Je vois d'ici Lyonel soulever une paupière...

et moi je vois plein de quinzistes ouvrir des yeux comme des soucoupes wink !

En tout cas, bravo, je me suis régalé avec les vidéos, et surtout le son diffusés sur les 6 JBL du salon (j'ai profité de l'absence de la famille pour m'éclater smile !)

11bl1956 · 12-02-2012 10:34:36

Bonjour,

Ce que je trouve intéressant, c'est la démarche, et les références historiques concernant la réalité de ces boîtes 4.
Pour ma part, si ma 15 roule un jour, ce sera en 3 vitesses...

Les rallyes et circuits, je n'en ai plus l'âge, et pour çà, je me suis bien amusé en son temps avec quelques Alfa(s) et en particulier une Fiat 600 Abarth "Nurburging" (850) que je ferais bien de pleurer...même si çà ne sert plus à rien... roll

Lyonel · 12-02-2012 11:25:29

11bl1956 a écrit :

...Je vois d'ici Lyonel soulever une paupière...

Une paupière? paut-être même une érection?

Traction15six · 12-02-2012 13:28:37

Je suis très heureux que vous aillez bien compris la démarche et le rationnel du développement.

Il n'est nullement question d'en faire un plaidoyer pour transformer toutes les 15 en boite 4 (mais c'est bon de savoir que ça peut se faire et que c'est testé dans des conditions extrêmes - je l'appelle la "Boite Monte-Carlo", comme les Berlinettes Alpine A110 Usines avaient des boites spéciales pour le Mont'...): par exemple ma H de 1954, que certains d'entre vous on vu au Collège Jean Moulin de Montceau les Mines en Juin dernier, est en 6 volts, presque dans son jus avec bien sûr une boite 3 et qui le restera car pour une utilisation "normale" c'est suffisant et bien sûr ça en fait aussi son charme.

Mais à chaque voiture sa spécificité.

11bl1956 · 12-02-2012 21:22:38

P'tit souci...
La vidéo "Après la ZR2" est inaccessible...sur Mac et PC.

Non pas que l'on devienne exigeants... mais nulle envie d'en rater une miette... tongue
Encore MERCI

Traction15six · 13-02-2012 00:00:56

11bl1956 a écrit :

P'tit souci...
La vidéo "Après la ZR2" est inaccessible...sur Mac et PC.
Non pas que l'on devienne exigeants... mais nulle envie d'en rater une miette...
Encore MERCI

Ouch.... Je suis en d?placement jusqu'à vendredi soir... Je n'ai pas pris mon Mac et donc je ne vais pas pouvoir r?parer cette semaine...

Vraiment d?sol?. Dès que j'ai r?paré je vous fais signe.

15.6 MICHELIN · 13-02-2012 13:47:58

Traction15six a écrit :

Voilà toutes les vidéos sont sur le site, jusqu'à notre dernière la ZR 9 - http://www.traction15six.com/2012/2012.html
J'ai aussi ajouté d'autres photos, dont celles prises par Simon ainsi que 9 achetées chez www.gbphotosports.com
Dont celle ci la pendant la ZR 2 sous un angle peu commun.
http://img835.imageshack.us/img835/2518/zr2s.jpg

Je reviens de votre site et là, je reste "sur le cul" !!!!
Quelle merveille !

Je vais tout raconter à ma quinzecisse; je ne lui monterai pas le blog, ni même le site, parcequ'elle ne voit, que par mes yeux, quand je suis à son volant ...
On a eu peur, ensemble, alors les bons moments, c'est "ensemble" ... aussi !
tongue

NB : 11bl56 accapare ce topic !!!! C'est à croire, que ça l'intéresse ... Si Zorro savait ça !!!!

Dernière modification par 15.6 MICHELIN (13-02-2012 13:50:45)

hydrolix · 14-02-2012 00:50:23

Merci pour ces superbes vidéos.
Question technique : quelle caméra (camescope ?) a été utilisée ?

Traction15six · 14-02-2012 01:54:50

hydrolix a écrit :

Merci pour ces superbes vidéos.
Question technique : quelle caméra (camescope ?) a été utilisée ?

Merci Hydrolix pour ces compliments.

En 2007 nous avions un camescope à enregistreur mini-DVD! Mais avec les vibrations... Ah oui ça vibre ? Il d?chochait dans les plus belles s?quences, y compris sur le circuit de glace de Serre Chevalier (visible aussi sur le site).

En 2010 nous avions un camescope à carte SD pour pallier aux pb du mini-DVD mais son maniement s'av?ra trop compliqu? - par exemple si on touche la petite manette de zoom tout ?tait foutu, ou la mise au point ?tait aileurs. Tout ça dans le feu de l'action nous est malheureusement arriv?.

Cette ann?e nous avons donc fait dans l'ultra simple: Go Pro Hero 2. Aucune mise au point, un seul boutton à d?clencher.

Elle ?tait ventous?e sur le pare brise, gênant un peu Simon je dois l'avouer mais il n'y avait guère d'autre solution si nous ne voulions pas être en dehors du balyage des essuie-glaces ou bien avoir carrement un essuie-glace dans le champ de vision. Quand je serai de retour, je vous posterai une photo pour illustrer. Nous avions bien pens? a la mettre dehors mais elle aurait salli trop vite.

Nous avons tourn? en HD1920 x 1080 ( je n'ai pu mettre en ligne que le format dit Large car sinon les fichiers ?taient encore plus gros... ) Il y a 3 angles programmables: grand angle, moyen et normal: après essais nous avons s?lectionn? le moyen.

Bien qu'aillant >2 heures d'automie (donc assez pour une ZR) par s?curit? elle ?tait toujours sur 12v via cable USB sur une prise d'allume cigarette..

Nous avions 2 cartes SD de 32 GB qui nous permettaient de faire plus de 4 heures sur chacune. En fait nous aurions pu (dû) laisser tourner une le matin et une autre l'après midi en continu pour ne ratter aucune miette. Peut-être la solution à adopter en 2013.

Il fallait simplement se souvenir d'appuyer sur le bouton... et nous l'avons oubli? au d?part d'une ou deux ZR dans le feu de l'action (vite corrig?) ainsi que dans le col de Faye pendant la concentration - nous ?tions plus occup?s à garder la voiture sur la route et à progresser pour ne pas se faire coincer, nous en avons complètement oubli? la cam?ra !

TRAC35 · 14-02-2012 08:50:05

Ce matin, reportage sur la 2 M C Historique 6h 50...

carrera · 14-02-2012 10:11:20

TRAC35 a écrit :

Ce matin, reportage sur la 2 M C Historique 6h 50...

Ouais, je l'ai mis à enregistrer et j'ai regardé le début (mais du coup je me suis tapé 1H15 pour faire 40 km!!). Anne Christine Horrent la journaliste m'a un peu..... énervé! Elle a fait le rallye en copi de Ragnotti et a été incapable de donner des chiffres au début du reportage sur la carrière de notre Jeannot national!! bon je vais mettre ça sur le compte de l'émotion mais quand même m...=) smile smile

Christophe · 14-02-2012 10:42:29

carrera a écrit :

........ bon je vais mettre ça sur le compte de l'émotion mais quand même m...=)

T'es sûr que le coup était d'émotion ? lol J'ai couru avec et contre lui, c'est un personnage... roll Mais il est très attachant et j'ai adoré le cotoyer wink

carrera · 14-02-2012 11:09:55

Christophe a écrit :

carrera a écrit :
........ bon je vais mettre ça sur le compte de l'émotion mais quand même m...=)
T'es sûr que le coup était d'émotion ? J'ai couru avec et contre lui, c'est un personnage... Mais il est très attachant et j'ai adoré le cotoyer

Moi aussi j'ai couru contre lui mais on ne se croisait pas souvent, lui au début moi à la fin smile smile smile

#151 11-02-2012 13:37:03

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#152 11-02-2012 17:18:13

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#153 11-02-2012 20:10:41

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#155 11-02-2012 21:34:48

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#162 12-02-2012 03:55:06

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#169 13-02-2012 13:47:58

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#171 14-02-2012 01:54:50

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#174 14-02-2012 10:42:29

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#175 14-02-2012 11:09:55

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