C'est la crise !!!!!!!!!!!!!!!

Alaquinz · 05-02-2012 13:06:56

On est en pleine crise économique.....................hier à Rétromobile chez Acturial.........
50 000 € une 2CV .......neuve
et 4 millions € une Ferrari ............!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????

otto funk · 05-02-2012 13:17:39

sérieux ....???

roll

Dernière modification par otto funk (05-02-2012 13:18:29)

cbaker · 05-02-2012 13:17:59

Alaquinz a écrit :

On est en pleine crise économique.....................hier à Rétromobile chez Acturial.........
50 000 € une 2CV .......neuve
et 4 millions € une Ferrari ............!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????

Y en a pour qui ce n'est JAMAIS la crise... Ou ce sont ceux qui créent la crise... roll

Alaquinz · 05-02-2012 13:30:19

Les propriétaires de 2 CV sont en train de réver .......!!!!!!!!!!!!!
Par contre 32 000 € une Mustang, moitié prix du montant de la restauration ........

gil11b · 05-02-2012 13:50:25

je vais échanger ma traction contre un PICASSO (le tableau , pas la voiture ) lol

Alaquinz · 05-02-2012 14:04:28

Moins pratique pour faire une ballade ........!!!!!!!!!!!!!!

LR539 · 05-02-2012 14:29:49

et 168 000 € une DS 23 IE !!!!!!!!!!!!!!!!!

Darryl Urcheck · 05-02-2012 15:18:44

Alaquinz a écrit :

Les propriétaires de 2 CV sont en train de réver .......!!!!!!!!!!!!!
Par contre 32 000 € une Mustang, moitié prix du montant de la restauration ........

C'est insense, on achete des Mustangs a vil prix aux USA, et meme avec le transport, cela en vaut le coup de les acheter aux USA

Ce n'est pas par hasard une 2CV en or?

JEMSdu10 · 05-02-2012 16:05:14

euh ! c'est quoi le rapport entre Rétromobile et la crise ?
"Y en a pour qui ce n'est JAMAIS la crise... Ou ce sont ceux qui créent la crise... "
eh bien heureusement ! moi, ce n'est pas Rétromobile qui m'interpelle ( encore une fois je ne vois pas le rapport ), mais les milliers de "prolos" qui courent faire leurs courses dans les grandes surfaces...parkings pleins...allées bondées....palettes qui se vident en 1/4 d'heure.....et à part ça oui c'est la crise !!!
c'est beaucoup plus significatif que Rétromobile !
"On voit de tout à n'importe quel prix..... " Avez-vous vu les véhicules pour juger ? ou au moins consulter un descriptif précis ? Il me semble que la 2cv était quasi-neuve... Je reconnais 50.000 € ça me parait bien elevé ...mais tout est relatif...c'est le choix libre d'un acheteur.
Quant aux propos de Fred., s'ils sont exacts, ils n'ont rien à voir encore une fois avec Rétromobile ?
"Tout le monde essaie de vendre ses vieux rossignols " à Rétromobile, non soyons sérieux ?
Si il y a une nouvelle orientation du marché ( qui reste à démontrer et à confirmer ), tous les amateurs ne se sont pas donnés rendez-vous à Rétromobile pour acheter une "yougtimers" !
Je n'ai pas les moyens d'acheter un véhicule à Rétromobile et ne les aurai jamais.... ce n'est pas pour autant que je critique systématiquement et gratuitement les ventes qui ont lieu, ou les niveaux de prix demandés dans les ventes affichées sur Internet
il faut prendre du recul...Rétromobile reste un rendez-vous d'exception ( dans tous les sens du terme ), et les transactions qui s'y réalisent ne peuvent être considérées comme significatives
( il n'y a pas 1000 personnes en France capables d'enchérir sur les véhicules les plus prestigieux proposés...)
Tout observateur sérieux du marché remarquera que les prix des "oldstimers" bougent peu...

Gégé · 05-02-2012 17:17:13

Ayo !

Désolé, je pense aussi que 50 000 € pour une 2CV même presque neuve, c'est beaucoup. Et 168 000 € pour une DS23IE, à moins d'une décapotable, c'est hallucinant (et cela me fait regretter de m'être fait piquer la mienne ).

Les prix pratiqués dans ces salons "haut de gamme" sont déraisonnables, et entraînent une surenchère ailleurs (sur internet par exemple).
Et la personne qui achètera la deuch "neuve" à 50 000 € (exactement 2x le prix auquel me revient ma voiture) n'osera plus la mettre sur la route, où est l'intérêt ?

Et la comparaison entre l'affluence dans les supermarchés et la flambée des prix des anciennes populaires me semble douteuse : tout le monde doit bouffer, c'est une nécessité, même avec la crise. Mais les vieilles caisses c'est un hobby, et si les prix pratiqués dans les grandes messes ne permettent plus aux "prolos" de s'en acheter, c'est lamentable.

pjd67 · 05-02-2012 17:20:58

gege a écrit :

Ayo !
Désolé, je pense aussi que 50 000 € pour une 2CV même presque neuve, c'est beaucoup. Et 168 000 € pour une DS23IE, à moins d'une décapotable, c'est hallucinant (et cela me fait regretter de m'être fait piquer la mienne ).
Les prix pratiqués dans ces salons "haut de gamme" sont déraisonnables, et entraînent une surenchère ailleurs (sur internet par exemple).
Et la personne qui achètera la deuch "neuve" à 50 000 € (exactement 2x le prix auquel me revient ma voiture) n'osera plus la mettre sur la route, où est l'intérêt ?
Et la comparaison entre l'affluence dans les supermarchés et la flambée des prix des anciennes populaires me semble douteuse : tout le monde doit bouffer, c'est une nécessité, même avec la crise. Mais les vieilles caisses c'est un hobby, et si les prix pratiqués dans les grandes messes ne permettent plus aux "prolos" de s'en acheter, c'est lamentable.

+1000!!

Christophe · 05-02-2012 17:23:43

50k€ pour une deuche, c'est juste 70 fois son prix à l'achat à l'époque. Pour une voiture sortie à 3,5 millions d'exemplaires (dont 2 millions en dérivés), il faut admettre que c'est tout sauf une rareté "justifiant" une telle hausse de sa valeur... roll

Allez, on ne va pas se battre pour ça. Certains ont ces moyens, moi pas (et pas envie de les avoir pour ça !) On pourrait juste se demander si, sans spéculation ni enchères, l'heureux propriétaire des 168k€ pour une 23IE (à peu près 50 fois sa cote en état excellent), n'aurait pas pu acheter la même sur inernet à 30k€ et donner les 138 autres aux restos du coeur ou à Emmaüs... Mais cette dernière considération n'engage que moi ! wink

Dernière modification par Christophe (05-02-2012 17:24:50)

JEMSdu10 · 05-02-2012 17:32:59

ok, effectivement, j'ai "rapproché" un peu vite ( à tort ) les propos entre rétromobile .. et la crise !
copier/coller, c'est pour ne surtout pas déformer un propos !
50.000 € pour une 2CV, ok, je suis d'accord ça fait cher ; mais ce que je souhaitais souligner, Fred, c'est que Rétromobile ( on parle en fait d'une vente aux enchères par an ! ) appartient à un marché très restreint ... pour être plus explicite, étant donné que ce type de vente est très particulier, un certain nombre d'acheteurs étant internationaux, même pas présent, au téléphone avec des intermédiaires, il peut se trouver un émire, par exemple, qui pour sa collection privée "mettra" 15.000, 50.000, ou pourquoi pas 700.000 € dans une 2cv ! C'est pour lui comme quand moi j'achète un chargeur de batterie 6V à 75 € !
Et je pense que ce phénomène se développera à destination des pays "émergents" pour les véhicules fortement symboliques dans une collection ( même si populaires )
Je ne pense pas que ce soit un exemple qui entraine le marché ( n'a lieu qu'une fois par an ) Par contre, internet en général ( sites spécialisés d'annonces, forums,... ) , selon moi, expliquent beaucoup mieux le phénomène d'entrainement du marché ... surtout chez les plus jeunes...
Je suis d'accord, cela "joue" sur les professionnels, et les particuliers ça commence...
Par exemple, vu hier sur le site d'un professionnel de ma région, une DS 23ie pallas à 25.000 € !
Quand aux particuliers qui additionnent les frais de remise en état pour fixer leur prix de vente, c'est un grand classique, qui existe depuis longtemps, et pas que dans l'auto ancienne ( voir l'immobilier ! )
après tout c'est humain, ils essaient. d'ou des sites de ventes sur internet très encombrés, et lorsque l'on arrive à mémoriser un minimum, on retrouve par exemple des traction pendant 1 ou 2 ans sur les sites !
La voiture ancienne est un marché ( que l'on veuille ou non ) , et toute transaction ne se fait qu'après accord entre vendeur et acheteur, c'est ce qui fixe les prix et donc le niveau du marché
Vendre un bien sur le coin-coin prend 1 minute sur internet, c'est facile pour essayer.
Mais ce n'est pas ce qui permet de se donner "sérieusement" une idée du marché...
Le probléme du "coût" d'intervention ajoute au phénomène des coûts de restauration répercutés : je me tue à dire auprès de mes amis et de mes connaissances qu'il est normal qu'un profesionnel facture minimum 50 € (hors tva) aujourd'hui en france...je suis bien placé dans mon métier pour le constater...je peux le démontrer aisément à toute personne non convaincue en 5 minutes...
dernière chose ( je suis bavard ) : j'observe un autre phénomène depuis un moment ; c'est la stagnation, voir la baisse des très anciennes ( jusqu'aux caisses carrées ). Je pense que cela tient à la difficulté de rouler aujourd'hui avec de tels véhicules dans la circulation actuelle... et égalemnt du changement de génération qui s'opère avec le temps qui passe ! J'ai un neveu qui a 19 ans, et pour lui une simca 1100, une matra baghera ou une R5 1975 sont des voitures anciennes !
Notre chère traction a l'avantage de représenter la voiture ancienne comptemporaine des caisses carrées, avec des qualités et possibilités routières proches des véhicules des années 1970 et 1980
Vous devez vous en rendre compte lors de vos ballades ; avec des amis nous sommes partis en promenade en Alsace depuis l'aube 4 jours en août 2009 ( 900 kms effectués ), il y a peu de chance que nous l'ayons fait avec une renault KZ ou une peugeot 301
( je posterai quelques photos pour les amateurs de traction "pure jus" )
Cordialement

LR539 · 05-02-2012 17:35:33

et les 50 000 € de la deuch, c'est SANS LES FRAIS
Donc, ça monte à 60 000 €, la plaisanterie
Le plus marrant, c'est que c'est une deuch export, rapatriée des Etats-Unis, avec environ 120 miles au compteur

Redwitch · 05-02-2012 17:45:09

Le salon Rétromobile a sensiblement évolué ces dernières années, et pas dans le bon sens.
La bourse de pièces, déjà réduite, a désormais totalement disparu.
Restent les exposants, la vente aux enchères style "pas assez cher mon fils", les marchands du temple et les marchands de vin.
C'était cette année sans doute la dernière fois que j'y mettais les pieds.
Ce machin devrait plutôt s'appeler Rétromonfric.

Ajoutez à cela le premier jour une heure 1/4 d'attente à l'extérieur en raison d'une organisation minable. A la fin ça a failli tourner à l'émeute, la foule renversant les barrières en gratifiant le service "d'ordre" d'un copieux tas de noms d'oiseaux...Bref on est passés à côté d'un incident grave.

Les Franciliens peuvent se rattraper avec Automédon en automne.

Mais à mon avis, la meilleure référence désormais c'est Reims. Reste à souhaiter que cette manifestation conserve son identité au fil du temps.

LR539 · 05-02-2012 17:58:31

Message pour JEMSdu10 : S'il connait un émir qui veut acheter ma LR539 pour 75 000 €, je la vend de suite !!!!

cbaker · 05-02-2012 18:20:03

LR539 a écrit :

Message pour JEMSdu10 : S'il connait un émir qui veut acheter ma LR539 pour 75 000 €, je la vend de suite !!!! http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/7.gif

Pour 750.000 Euros, Michel, pas un dollar de moins! cool lol

LR539 · 05-02-2012 18:59:44

Je suis beaucoup moins gourmand, Christoph !!!!

15Familiale · 05-02-2012 19:17:34

Il faut tenir compte de l'engouement actuel pour la voiture ancienne (mode).

C'est de plus un placement plaisir, qui peut permettre de rouler à pas cher. A titre indicatif je roule pendant les vacances dans un joli cabriolet A traction avant (Ford Escort 1985) payé 1000 euros et assuré 50 euros par an.

Les voitures plus chères sont un moyen de placer de l'argent à l'abri d'un cataclysme bancaire, un peu comme l'immobilier, mais en échappant à l'ISF, pour ceux qui y ont droit.

Enfin vient le négoce et le spéculatif, où on peut faire une plus-value, mais également prendre une belle gamelle, comme pour les Ferrari "tout venant" à l'époque de la mort d'Enzo Ferrari.
Elles avaient atteint des cotes démesurées (120 à 150000 euros avant de redescendre à 30000)

iWayne · 05-02-2012 19:24:46

Bonjour,

C'est peut être pour faire du "buzz", non ?

Car 50k€ pour une 2cv.. bon .............

Christophe a écrit :

Pour une voiture sortie à 3,5 millions d'exemplaires (dont 2 millions en dérivés), il faut admettre que c'est tout sauf une rareté "justifiant" une telle hausse de sa valeur...

+1

Sur le BC :

Dernière modification par iWayne (05-02-2012 19:27:40)

LR539 · 05-02-2012 19:59:17

Fred91270 a écrit :

Et bien moi, je ne vendrais ni l'une ni l'autre, même si avec je pouvais m'en racheter plusieurs... J'aime les choses, et le fait qu'elles m'aient été destinées....
http://smileys.sur-la-toile.com/reposit … tation.gif

Oui, mais, Fred ..................... tu n'arrive pas à 70 ans, toi !!!!

LR539 · 05-02-2012 20:07:12

Après tout, on n'emmène pas son argent dans le trou !

Quoique !

LR539 · 05-02-2012 20:12:42

Je croyais que les cougars te payaient

PM2C · 05-02-2012 21:11:16

LR539 a écrit :

"Après tout, on n'emmène pas son argent dans le trou !"

Comme on dit chez moi: "Les linceuls n'ont pas de poches" wink

LR539 · 05-02-2012 21:27:58

OU : "on n'a jamais vu un corbillard suivi par un coffre-fort"

#1 05-02-2012 13:06:56

C'est la crise !!!!!!!!!!!!!!!

#2 05-02-2012 13:17:39

Re : C'est la crise !!!!!!!!!!!!!!!

#3 05-02-2012 13:17:59

Re : C'est la crise !!!!!!!!!!!!!!!

#4 05-02-2012 13:30:19

Re : C'est la crise !!!!!!!!!!!!!!!

#5 05-02-2012 13:50:25

Re : C'est la crise !!!!!!!!!!!!!!!

#6 05-02-2012 14:04:28

Re : C'est la crise !!!!!!!!!!!!!!!

#7 05-02-2012 14:29:49

Re : C'est la crise !!!!!!!!!!!!!!!

#8 05-02-2012 15:18:44

Re : C'est la crise !!!!!!!!!!!!!!!

#9 05-02-2012 16:05:14

Re : C'est la crise !!!!!!!!!!!!!!!

#10 05-02-2012 17:17:13

Re : C'est la crise !!!!!!!!!!!!!!!

#11 05-02-2012 17:20:58

Re : C'est la crise !!!!!!!!!!!!!!!

#12 05-02-2012 17:23:43

Re : C'est la crise !!!!!!!!!!!!!!!

#13 05-02-2012 17:32:59

Re : C'est la crise !!!!!!!!!!!!!!!

#14 05-02-2012 17:35:33

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#15 05-02-2012 17:45:09

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#16 05-02-2012 17:58:31

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#17 05-02-2012 18:20:03

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#18 05-02-2012 18:59:44

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#19 05-02-2012 19:17:34

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#20 05-02-2012 19:24:46

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#21 05-02-2012 19:59:17

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#22 05-02-2012 20:07:12

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#23 05-02-2012 20:12:42

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#24 05-02-2012 21:11:16

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#25 05-02-2012 21:27:58

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