Réparation de ma 7

latrac30 · 27-01-2012 22:01:55

olivier11300 a écrit :

Real, je pense avoir des garnitures d'époque si tu veux, certainement avec encore de l'amiante. Moi je préfére, ça freine souvant mieux et moins bruyant!
Olivier

Bonsoir Olivier, et merci de ton offre.
les garnitures sont déjà commandées et expédiées (et payées...) on va donc rester sur ce projet.
mais c'est sympa!

J'ai trouvé une cloche d'embrayage de 01/1950. J'espère que ça conviendra si l'autre est trop abîmée.

ncs · 28-01-2012 00:01:24

Bonsoir Real,

Bonne chance avec le carter de 1950, ça doit aller bien.

En sommaire:
- Sauf un carter de 1934-5, on peut utiliser quiconque carter plus récent avec l'embout en-dessous, malgré les légers changements de moules.
- Le trou du carter donne 8 degrés d'avance statique sauf modèle avec le carré et trou dans le coin (et sa vis d'attache longue) 1955-7 où ce trou donne 12. Le marquage au volant moteur reste toujours à la même position.
- Comme on a déjà dit, on peut donner encore plus d'avance.

Ce sont les faits selon mon ami savant L. T., fondateur du club suédois. Il a travaillé professionnellement au tractions et mécanique tous types depuis les années 60, sa spécialité commerciale est balancer des pièces mécaniques, soit vilebrequin de traction, soit moteurs pour tractor-pulling.

De mon expérience:
- Avec le couvercle de boite de vitesses sans verrouillage, la tour eiffel bénéficiera d'être attachée par les quatre vis qu'on trouve sur les plus anciens.

iWayne a écrit :

Nils, ou tu as trouvé ces informations ?

L. T. est un bon ami qui aime bien expliquer et partager sa connaissance générale par téléphone ou chez lui avec un verre. Il est très attaché à la confirmation par pièces réelles. Je lui téléphone souvent avant poster ici s'il y a quelque chose dont je ne suis pas certain.

Dernière modification par ncs (29-01-2012 00:42:09)

yann 30 · 28-01-2012 00:56:18

Merci Nils, c'est plus clair.

En résumé, seuls les carters de 11D (55 à 57) avec trou dans le coin sont déjà à 12°.
Pour tous les autres, il faut rajouter 4°.

Gégé, c'est bien une cloche d'embrayage pour Perfo que tu as mis sur le bitza ?

Real, bonne nouvelle, on va pouvoir aller se taper la cloche dans un bon resto et boire du 12° comme des trous, dans le coin...

Dernière modification par yann 30 (28-01-2012 01:01:20)

cbaker · 28-01-2012 01:46:02

yann 30 a écrit :

Merci Nils, c'est plus clair.
En résumé, seuls les carters de 11D (55 à 57) avec trou dans le coin sont déjà à 12°.
Pour tous les autres, il faut rajouter 4°.
Gégé, c'est bien une cloche d'embrayage pour Perfo que tu as mis sur le bitza ?
Real, bonne nouvelle, on va pouvoir aller se taper la cloche dans un bon resto et boire du 12° comme des trous, dans le coin...

En 2012, et dans "notre" coin, du 12°, c'est de la piquette! cool smile

latrac30 · 28-01-2012 13:22:33

Voilà les photos des zones concernées :

L'actuel carter juin 1936 :

Le carter 1950

Ils sont un peu différents : il y a une cannelure supplémentaire sur le plus récent

Alaquinz · 28-01-2012 19:13:24

Bonjour Réal.
Quand j'avais cassé ma boite (d'origine) sur la BL de 37 le l'ai remplacée par une des années 50.
La cloche monte sans problème mais il était impossible de caler l'allumeur avec la pige de 6.
Elle ne tombait plus dans l'encoche du volant moteur, pourtant le trou semblait bien au même endroit.??????????
La voiture roule toujours........

Gégé · 28-01-2012 19:39:30

Ayo !

Et mon carter de 38, légèrement différent ... Donc, malgré les références identiques, les moules n'étaient pas semblables ... Merci Nils et Lars, on a encore appris quelque chose smile !

latrac30 · 28-01-2012 21:08:06

Et oui, plein de petits détails...

Je vais me méfier, et je regarderai tout bien avant de monter, je regarderai particulièrement pour l'encoche sur le volant moteur (qui lui sera de 38 ... en principe)

Merci Gégé et Alain

tractiondk · 28-01-2012 23:12:39

Real - quel est le problème avec les carter d'embrayage anciennes 1936. Est-il craqué?

tracbar26 · 29-01-2012 01:58:57

On m'a toujours dit que les cloches d'embrayage et les carters de boîte de vitesses étaient appariés en usine pour le centrage de l'arbre de boîte et qu'il fallait éviter de les dépareiller, me trompe-je?

latrac30 · 29-01-2012 02:14:48

tractiondk a écrit :

Real - quel est le problème avec les carter d'embrayage anciennes 1936. Est-il craqué?

Bonsoir Torsten, il y a une fente sur le carter 1936, qui a été vue quand la voiture a été placée sur le pont:

Je n'avais pas vu cette fente avant, peut être est elle ancienne? peut être récente ? Malheureusement je n'avais pas photographié cette zone avec précision lors des réparations précédentes.

le moteur va être retiré pour arranger l'embrayage et nous allons regarder cette fente avec attention.

J'ai trouvé ce carter d'embrayage, au cas ou il faudrait la changer.

tractiondk · 29-01-2012 16:42:53

Real - il n'ya pas de problème soudure le carter d'embrayage. L'aluminium utilisé dans le carter d'embrayage est très facile à souder.

Ces carters d'embrayage anciens (octobre 1935-décembre 1937) sont très difficiles à trouver, alors essayez de trouver quelqu'un pour le souder.

latrac30 · 31-01-2012 02:03:09

Bonne nouvelle : la cloche d'embrayage n'est pas fendue, il s'agissait d'un défaut de fonderie

Voilà qui arrange bien les choses.
Mais il y a d'autres interrogations qui surgissent :

Au levage du moteur, la fixation arrière sur le silent bloc nage dans l'huile.

cette huile ne semble pas venir de la culasse ni du cache culbuteur mais on voit des traces semblant sortir des têtes de vis du carter de distribution...

Qu'en pensez vous ?

Un autre problème va être posé par le volant moteur.

Voilà les 3 modèles disponibles:

A gauche le volant d'origine 36 pour 7, au milieu le volant de Fred 38 pour 11, et à droite le volant que j'ai récupéré sur le bloc de 37 pour 7.
Au dessous l'embrayage actuel pour 7.

Notez la petite taille du disque, et la petite taille de la surface de friction sur le volant 36. Sur le volant 37 la surface est plus grande.

Il semble impossible d'utiliser le volant de Fred (ce qui était prévu au départ) car il n'y aura pas la place de passer les fixations sur le vilebrequin sans tout démonter (ce que je préférerais éviter): il est beaucoup trop épais

Par contre il est possible d'utiliser le volant de 37, plus fin et qui peut recevoir un embrayage de 11 moyennant de minimes travaux d'alésage (ce qui n'est pas le cas du volant de 36, trés différent).

Il y aura une différence de poids :

Le volant pré perfo 38 pour11 pèse environ 15 Kg
Le volant pré perfo 37 pour 7 pèse environ 10 Kg

Pensez vous que ceci puisse avoir une incidence sur la performance de l'embrayage?

Merci de vos avis

Au passage une autre photo qui montre les orifices de fixations des pattes de support d'avertisseurs (normalement positionnés derrières les grilles mais que je ne possède pas) sur les traverses de pare choc

Dernière modification par latrac30 (31-01-2012 02:05:51)

Gégé · 31-01-2012 08:58:40

Ayo Real !

Pour ta fuite d'huile, c'est très simple : il y a 3 vis fixant le carter de distribution qui débouchent directement à l'intérieur ... Le dico des réparations préconise bien d'enduire d'hermetic les rondelles (en laiton dans mon cas) qui correspondent à ces vis (voir photo) !

Pour tes volants ... comme les écrous de fixation (avant les moteurs perfo en février 39) sont montés côté vilebrequin, je ne vois pas comment monter le volant sans déposer le vilo... ni comment tu as pu déposer le volant sans sortir le vilo roll ...

Enfin, ce doit être possible avec une clé plate, mais pas facile ... roll ...

Dernière modification par Gégé (31-01-2012 09:48:25)

bergoudav · 31-01-2012 09:00:24

Ma petite contribution:

http://citroen-7c-36.over-blog.com/arti … 29247.html

iWayne · 31-01-2012 14:36:52

Salut Davy,

Tu as mis un embrayage de 11 perfo (9ressorts) sur ta 7 ?
Tu as mis quoi comme volant sur ton vilo d'origine ?

Dernière modification par iWayne (31-01-2012 15:14:25)

Christophe · 31-01-2012 16:05:39

La masse du volant moteur aura deux influences :
- plus il est léger, plus le moteur est vif à monter dans les tours.
- Plus il est lourd, plus le régime est stable, notamment au ralenti (encore que quand je vois le moteur de Gégé...)

A toi de voir... Cependant, les deux montages fonctionneront sans souci et la masse du volant moteur n'a aucune influence sur les performances de l'embrayage.

Par contre, je comprends mal que le volant de Fred ne soit pas montable ? Je comprends que la fixation se fait par des vis que l'on pose par-devant, les écrous et arrêtoirs venant côté vilo (comme sur la photo de Gégé ?). Les volants dits "alourdis" ont-ils la matière ajoutée vers l'arrière, et cela interdirait d'aller faire l'assemblage ? Ne peux-tu pas poser tout de suite des goujons sur la collerette du vilo pour "retourner" le montage et le rendre compatible avec le disque alourdi ?

Pour la fixation

bergoudav · 31-01-2012 16:34:01

Sur ma 7 j'ai mis un volant de 11 pre-perfo (donc non-alourdi), avec un embrayage à 9 ressort de perfo. Je ne suis pas fan des melanges anachroniques, je ne me rapelle plus pourquoi j'ai fait ça (alzheimer), mais ça fonctionne !

latrac30 · 05-02-2012 19:59:47

Après (longue) réflexion et essayages variés, il a donc été décidé d'utiliser le volant moteur 1937 que j'avais récupéré sur un vieux bloc de 7 cet été. C'est celui qui était morphologiquement le plus utilisable. Il sera moins lourd que le volant de Fred, mais il sera alourdi par un embrayage à diaphragme; Pas d'origine, je sais, mais cela aura l'avantage de ne pas se voir. Nous arrivons à 3Kg de différence avec le montage idéal au lieu de 5. Ca devrait marcher.

La cloche d'embrayage a été bien nettoyée, et la butée changée.

Les joints spi on été changés

Le roulement de l'axe de poulie de ventilateur également

Ainsi que quelques vis abîmées dont le filetage n'était pas récupérable

Il me reste à trouver une cale arrière pour le moteur car la précédente a été détériorée par le "huilage" intempestif et s'est complètement ramollie.

LR539 · 05-02-2012 20:02:26

De toutes manières, Réal, si tu mets un embrayage à diaphragme, tu as obligation de mettre une butée spécifique !!!!

Quelles dimensions, ta cale arrière ???

latrac30 · 05-02-2012 20:05:13

A propos qui sait ou trouver ce petit huileur dont j'ai perdu le couvercle et qui est situé sur la cloche d'embrayage ?

latrac30 · 05-02-2012 20:06:31

LR539 a écrit :

De toutes manières, Réal, si tu mets un embrayage à diaphragme, tu as obligation de mettre une butée spécifique !!!!
Quelles dimensions, ta cale arrière ???

La cale est l'ancien modéle : avant 1950 je crois, il faut que je le mesure avec précision.

LR539 · 05-02-2012 20:08:38

j'ai une cale, mais je ne sais pas si elle va, alors donne nous les dimensions, on sait jamais

latrac30 · 05-02-2012 20:09:05

Ok

LR539 · 05-02-2012 20:10:16

Non, il va s'en servir pour jouer au badminton !!!!!

#476 27-01-2012 22:01:55

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#477 28-01-2012 00:01:24

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