Présentation nouveau Tractioniste - une 15-Six G

DS-Reval · 23-01-2012 02:15:10

Bonsoir,

Je suis un citroeniste de nationalité danoise, mais résident en Estonie. Je suis tout d'abord Déessiste, mais en 2011 je suis devenu Tractioniste aussi, quand j'ai eu l'occasion d'acquerir une rarissime 15-Six G berline de 1939. Elle a un historique assez intéressante, mais malheuresement cet historique a été dur pour la voiture et elle n'est pas complète et elle est assez loin de sa configuration d'origine. Portant elle a son moteur 15-Six G d'origine. C'est un projet avec beaucoup de boulot pour plusieurs années, mais vu la rareté de ce modèle, j'ai décidé de m'y lancer.

Le dernier temps j'ai lu beaucoup sur les forums et de la litterature sur les Tractions, pour savoir plus sur les Tractions et surtout les 15-Six G. Je suis assez "puriste" et voudrais faire une restauration le plus proche possible à l'origine. Surement j'aurai encore beaucoup de questions et j'éspère aussi de pouvoir trouver qqs pièces avec l'aide des forums.

Il y avait des Citroen, surtout Tractions en Estonie avant-guerre, quand le pays était independant entre 1918 à 1940 (comme de nouveau depuis 1991). Les sovietiques ont occupé le pays en juin 1940, (dans les memes jours où les allemands nazis ont occupé Paris). Le pouvoir sovietique a confisqué une grande partie des voitures privées et quand les occupants nazis ont remplacé les occupants sovietiques en 1941, ces dernières ont pris avec eux beaucoup de voitures d'Estonie en Russie.
3 ans plus tard, les occupant sovietiques ont de nouveau remplacé les occupants nazi-allemands et les allemands ont laissé en Estonie beaucoup de leurs voitures, dont sans doute une partie a été requisitionné en France. En plus l'Armée Rouge a pris des voitures en Allemagne comme trophées de guerre et une partie de celles-ci ont été ramené en Estonie.

Ma 15 a été utilisé par un officier de l'Armée Rouge en Estonie après la guerre. On ne sait pas qui la possedait avant, mais probablement elle n'était pas parmi les Tractions en Estonie avant guerre, donc les russes l'ont pris des allemands, qui probablement l'ont pris en France ou dans un autre pays occupé par eux.

Une famille estonienne a eu la voiture après l'officier de l'Armée Rouge, mais il n'ont pas utili?e pour beaucoup d'années elle est restée dans leur cours d'une maison dans une petite ville de province. Il y a une trentaine d'années, un jeune ingenieur estonien l'a decouvri et a été ravi de cette voiture occidental, avec son moteur original, et pas remplacé par un moteur de fabrication sovietique comme beaucoup d'autres voitures d'avant-guerre occidentales, vu que il n'y avait pas de possibilités d'avoir de pièces détachées de l'ouest.

Donc il a fait une restauration au début des années 1980, avec les moyens de cette epoque, où l'Estonie se trouvait encore sous occupation sovietique. Il a fait rouler la voiture quelques milles de km, mais suite à un probléme des joints de cardan elle est restée ferme. Avec la liberté en 1991 il a fondé sa propre entreprise et il n'avait pas le temps pour s'occuper de la Traction. Donc il a décidé de la vendre et je l'acheté avec le but de la restaurer de nouveau.

Une photo:

http://img546.imageshack.us/img546/8735/dsc02156s.jpg

Le moteur:

http://img859.imageshack.us/i/dsc02112s.jpg/

http://img576.imageshack.us/i/dsc02116s.jpg/

Ce moteur a eu un carburateur Stromberg americain avec une autre filtre d'air et le rotor ainsi que la pompe d'essence et le dynamo sont russes. En principe je voudrais les remplacer avec les pièces d'origine, mais ca sera probablement très, très difficile à trouver.

Tableau de bord:

http://imageshack.us/photo/my-images/204/dsc02129s.jpg/

(volant russe, tirants d'origine mancantes (Démarrage, Starter - les memes comme pour une 11 ou 7 ?), compteur d'une Traction 4 cylindres.)

cbaker · 23-01-2012 10:03:45

Ayo!

Bienvenue dans le mondes fabuleux de Tractionnie! big_smile

Quelle belle présentation, et félicitations pour ton français! Cette Traction est tellement rare que tu mérites tout notre respect pour avoir décidé d'attaquer sa restauration. Je te souhaite bon courage et me réjouis de suivre les différentes étapes de la restauration, si tu veux bien les partager avec nous... smile

Tag!

Christophe · 23-01-2012 10:06:57

Bonjour, et bienvenue chez nous.

Comme dit Fred, bravo pour ton français. Je ne pourrai te rendre la pareille, ni en danois, ni en estonien !

Il y a du travail pour la remettre sur la route, mais visiblement rien de trop grave. Gare aux collecteurs, spécifiques à ce modèle et fragiles ! Au remontage, il faudra être hyper prudent...

Pour le reste, pas mal de bricoles à remettre en conformité, mais encore une fois il ne semble pas y avoir de choses trop difficiles à faire.

bergoudav · 23-01-2012 11:00:04

Jolie ! Un de mes reves !

pjd67 · 23-01-2012 11:44:42

Salut l'amis!

Bienvenue à toi et ton auto.. Je pense qu'on est tous à la quête de quelque chose ( ou quelqu'un !) et toi tu as trouvé ton Saint graal!

Personellement l'histoire de ces autos me laisse penseur.. Et j'adore!!

C'est la semaine des tractions rares!!

Félicitation pour ton français .. Et on espère que tu postera régulièrement des photos..

Rendez vous en 2014??? Pour les 80 ans de la traction?

Dernière modification par pjd67 (23-01-2012 11:45:31)

tracbar26 · 23-01-2012 12:06:30

Ca fait plaisir de voir des tractions qui ressortent loin de leur terre natale et surtout des si beaux modèles qu'on aurait pu croire disparus à jamais.
Félicitations pour cette trouvaille et bon courage !

xavier75 · 23-01-2012 13:17:08

Binevenue, et bravo pour cette acquisition d'un modèle rare, beau et performant.
On veut d'autres photos!

Christophe a écrit :

Il y a du travail pour la remettre sur la route, mais visiblement rien de trop grave. Gare aux collecteurs, spécifiques à ce modèle et fragiles ! Au remontage, il faudra être hyper prudent...

J'ai longuement observé les pipes 15 six G/D/H. Elles sont toutes différentes mais interchangeables moyennant un peu d'huile de coude. Pour l'échappement, la différence se situe au niveau du diamètre des trous de fixation sur culasse. De mémoire, 8mm sur 15 G et 7mm sur les autres. Il devrait y avoir la même différence pour l'admission, avec d'autres détails (fixation de la tôle de protection contre la chaleur) mais rien de rédhibitoire.

Le tube alu coudé qui coiffe le carburateur (entrée d'air) est différent aussi, car les carburateurs sont différents. L'entr'axe des trous de vis est différent.

Les blocs sont différents, les culasses aussi, les pompes à eau aussi (tu m'étonnes!). Les vilebrequins sont interchangeables tous modèles, mais pas les arbres à cames (spécifiques pour chacun des 3 modèles). De mémoire, les bibax sont différents mais peut-être interchangeable. Démarreurs incompatibles. Pour la dynamo, en théorie incompatible, en pratique il suffit de la retourner puisqu'elle a une forme cylindrique simple. L'hélice, c'est une autre histoire. Le radiateur est différent (car BV spécifique) mais il devrait être possible de modifier un "D" en rabaissant la boîte à eau de trou de manivelle au niveau du trou "G". (pas de jeu de mots salace, merci).

Bon, je ne vais pas énumérer le catalogue des pièces de rechange wink base incontournable pour restaurer ce modèle. Disponible facilement car réédité par les différentes associations de Traction.

LR539 · 23-01-2012 13:30:03

Bienvenue sur le forum DS-Reval
Quelle découverte !!! Belle voiture !!!

Je vais jouer les "trublions" !!!
Pourquoi la remettre comme à sa sortie d'usine ??
Elle a un vécu, une histoire, un parcours exceptionnel
La fiabiliser, certes, mais lui laisser ses stigmates, ses greffes, même si elles sont russes !!!!!

"La femme qui dort dans mon lit n'a plus vingt ans depuis longtemps".................
Les yeux cernés............. La bouche usée............... Le teint blafard.........
et c'est son corps, couvert de blessures , qui me rassure !!!!!"

cbaker · 23-01-2012 14:01:40

LR539 a écrit :

Bienvenue sur le forum DS-Reval
Quelle découverte !!! Belle voiture !!!
Je vais jouer les "trublions" !!!
Pourquoi la remettre comme à sa sortie d'usine ??
Elle a un vécu, une histoire, un parcours exceptionnel
La fiabiliser, certes, mais lui laisser ses stigmates, ses greffes, même si elles sont russes !!!!!

"La femme qui dort dans mon lit n'a plus vingt ans depuis longtemps".................
Les yeux cernés............. La bouche usée............... Le teint blafard.........
et c'est son corps, couvert de blessures , qui me rassure !!!!!"

Voilà un autre Georges qui nous unit, Michel! smile
(PS: j'ai failli joué avec lui en 1974... Il m'avait proposé d'être le violoncelliste du groupe. Mais je n'étais pas à la hauteur, et j'ai décliné...! hmm )

LR539 · 23-01-2012 14:32:07

Le "Métèque" .......
Mais aussi "L'Italien" Serge Reggiani, comédien-chanteur qui interprète ses textes !!!!!!

pjd67 · 23-01-2012 14:52:04

Michel on en trouve aussi des jeunes avec mas mal de kilomètres au compteur ...

LR539 · 23-01-2012 15:13:19

Des "jeunes-anciennes" ?????? Avec de nombreuses heures de vol (et de voltige !) ?

Pour en revenir au sujet initial et à ma première ancienne (Rosalie), j'avais fait le nécessaire pour tout ce qui est rouille, mécanique etc ... mais je lui avais laissé quelques cicatrices, volontairement, pour rappeler qu'elle avait du vécu : calandre non rechromée, phares idem, avec leur "coups de capot" caractéristiques , volant amati par les mains ..................
La peinture en brillant direct avait été lustrée pour lui donner un coté cellulosique
Je lui trouvais plus de charme qu'une voiture restaurée à l'américaine

tractafab · 23-01-2012 18:11:18

Bienvenue à toi ! smile
Tu as là une belle voiture et je suis impatient de suivre sa restauration.
N'hésite pas à nous poster des photos de tes autres voitures.

A+

tractionniste · 23-01-2012 19:57:14

Bienvenue sur notre forum.
Et quelle chance une 15 G smile

Gégé · 23-01-2012 20:29:39

Ayo !

Cela devient difficile d'être original dans les voeux de bienvenue, donc ... bienvenue chez les malades atteints de tractionnite aigüe. La construction d'un hôpital psychiatrique spécialisé uniquement dans cette maladie grave qui touche maintenant toutes les tranches d'âge est envisagée à Aulnay-sous-Bois, pose de la première pierre le 19/04/12 ...

Dernière modification par Gégé (23-01-2012 20:31:44)

DS-Reval · 23-01-2012 21:14:50

Merci beaucoup pour l'accueil gentil et les compliments sur mon francais (je travaille de temps en temps avec des touristes francais, et je visite souvent des sites internet francophones sur Citroen). Et c'est correct que mon pseodomyme fait reference à Reval, l'ancien nom allemand et scandinave (devenu Revel en Russie tsariste) de Tallinn, la capitale d'Estonie. Sur ce forum "Traction-Reval" convenirait peut-etre plus :-), mais j'utilise le meme pseudo choisi il y a longtemps, sur tous les forums de voiture.

La voiture devant la Traction sur la photo n'est pas une Trabant, dans L'URSS il n'y avait que des voitures de fabrication sovietique disponible pour des personnes privées, meme pas les marques de l'Europe orientale, comme Trabant, Skoda, Dacia étc. Je crois que c'est une Moskvitch, mais je ne suis pas sur, elle appartient à l'ancien proprietaire de ma Traction.

J'ai déjà été en contact avec Torsten, qui a répondu à beaucoup de questions que j'ai eu comme tractioniste nouveau.

Le collecteur d'échappement est déjà cassé :-( comme on voit aussi sur le seconde photo du moteur. Je crois que l'ingenieur (l'ancien proprietaire) l'a soudé il y a 30 ans, mais il s'est cassé de nouveau. C'est un peu étrange que il y a temps de différences entre les moteurs 15-Six, je ne savais pas que les collecteurs aussi son différents. Heureusement le pompe à eau est d'origine, notre ingenieur l'a renové avec le reste du moteur il y a 30 ans.

En effet quand j'ai fait la présentation de ma 15 sur le forum Danois, on m'a aussi proposé de laisser rester les pièces russes et autres pour montrer l'histoire de la voiture. Je comprends bien la philosophie d'une telle restauration, mais vu la rareté d'une 15-Six G je pense qu'elle mérite une restauration plus proche à l'origine. De l'autre coté je pense que dans tout cas quelque-chose non conforme à l'origine restera dans la voiture, simplement parce-que les pieces d'origine sont introuvables. Le carbu, pompe à essence, rotor étc. - j'ai mes doutes si je vais jamais trouver ca - je ne voudrais pas acheter un autre moteur 15-Six complet seulement pour avoir ces pièces...
Mais pour le reste, je vais quand meme remplacer beaucoup de choses non-conforme - aussi parce-que avec un investissement important dans cette voiture elle devrait aussi etre un plaisir aux yeux, ce que n'est pas le cas avec beaucoup de chose pour instant. Le ciel de toit d'un type de "skai" brun fait par l'ancien proprietaire dans les années 1980 avec un plafonnier peut-etre d'une Lada, et le volant de Moskvitch - non merci.... Pour les pièces sous le capot, ca va mieux, on ne les voit pas. La calandre est assez étrange, je vais la garder, mais pas sur la voiture, une d'origine est plus belle (mais très chère probablement).
Je vais ajouter plus de photos plus tard ce soir.

Rendez vous en 2014 aux 80 ans de Traction ? Avec plaisir, si la voiture est prete, mais j'ai mes doutes sur ca. Il faut beaucoup de temps et aussi mes moyens financiers sont limités pour faire la restauration rapide. En 2012 on va surtout faire les travaux de carrosserie.

cbaker · 23-01-2012 21:58:38

Ayo DS-Reval! smile

Je partage ta philosophie. Cette rare voiture a le droit de "retourner" à sa beauté primordiale... cool

Pour 2014, no problem! On vient te chercher à Reval (Tallin) et on t'acompagne jusqu'à.... ??? AU fait on ne sait même pas oussestquesé qu'on va fêter les 80 ans de la Traction. De toutes façons, tu peux miser sur 2018, les 80 ans de la 15/6! big_smile

PS: j'ai eu pendant quatre ans une "nanny" estonienne... C'était de 1958 à 1962, elle s'appelait "Mamie Rosine"... smile

PPSS: comment t'appelles-tu?

DS-Reval · 24-01-2012 00:58:24

Une photo de la calandre, très étrange, parce-qu'il semble que quelqu'un ait enlevé les tiges verticales et les ait remplacé avec un reseau, mais on ne voit pas le moindre trace des tiges coupés ? Le cadre semble très regulier, on attendrait quelque trace des tiges au cadre, s'ils ont été découpées.

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DS-Reval · 24-01-2012 01:06:34

Une photo de l'interieur - pas évident de garder cet interieur, meme si l'ancien proprietaire a mis beaucoup de travail pour faire ca, il y a 30 ans.

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cbaker · 24-01-2012 01:11:44

DS-Reval a écrit :

Une photo de l'interieur - pas évident de garder cet interieur, meme si l'ancien proprietaire a mis beaucoup de travail pour faire ca, il y a 30 ans.
http://img96.imageshack.us/img96/8025/k … 122.th.jpg
Uploaded with ImageShack.us

Effectivement, ça fait un peu "tuning" années 70... lol

DS-Reval · 03-06-2012 01:14:59

cbaker a écrit :

PPSS: comment t'appelles-tu?

Je m'appelle Mads Michael H. Nilsson, un peu compliqué pour les non-Danois, en Francais "Michel" serait probablement plus facile.

J'ai acheté beaucoup de pièces de carrosserie de chez José Franssen en Belgique

By madsmichael at 2012-06-02

Il y a des endroits où la qualité ne semble pas etre au niveau de l'origine quand meme:

By madsmichael at 2012-06-02

Aussi les gouttières sont un peu trop longues et le decoupement pour le pied milieu pas au bon endroit. Mais bon, un bon carrossier devrait quand meme rectifier ces défauts. Mon carrossier aura le temps pour commencer avec ma Traction seulement en autonne.

J'ai aussi fait mon premier achat sur le boncoin:

By madsmichael at 2012-06-02

Un contacteur d'avant 1952, assez rare il me semble. Selon le vendeur il devrait etre un peu different pour 15-Six, mais je ne comprends pas ca, parce-que le numéro de cette pièce dans les catalogues de pièces Citroen de l'epoque est le meme dans la catalogue 15-Six que dans la catalogue des quatre cylindres.

Parmi les pièces vendues avec la voiture je suis très content d'avoir trouvé celle-ci:

By madsmichael at 2012-06-02

Au début je ne savais pas qu'elle a été récuperé, et elle serait probablement assez difficile à trouver sur le marché de pièces.

Celle-ci se trouvait aussi parmi ces pièces et ca m'etonne, parce-que ca ressemble plus à un bouton au tableau de bord des 4 cylindres ? Les boutons de starter et de démarrage devriont etre ovals dans les 15-Six selon la catalogue de pièces et toutes les photos de 15-Six G que j'ai vu.

By madsmichael at 2012-06-02

On a aussi retrouvé le pare-choc d'origine, celui monté sur la voiture a été fait par l'ex-proprietaire il y a 30 ans.

By madsmichael at 2012-06-02

TRAC35 · 03-06-2012 10:41:43

Hi Michael

Belle voiture, et en effet, cette calandre semble presque d'origine ??

Bientôt l'automne wink

DS-Reval · 03-06-2012 11:09:44

TRAC35 a écrit :

Belle voiture, et en effet, cette calandre semble presque d'origine ??

La calandre est vraiment un mystère avec ce filet au lieu des barres verticales. Il serait bien d'en avoir une d'origine à coté pour comparer, et voir si c'est possible qu'elle soit une d'origine modifiée. Le trou de celle-ci a un longeur de 14,3cm mais j'ai lu que le longeur de ce modèle d'avant guèrre devrait etre 11-12cm. De l'autre coté le modèle d'après guèrre avait un trou plus long que 14,3cm je crois. Je ne trouve pas ce filet joli, donc je voudrais en futur une d'origine, mais elles sont assez rares et chères. J'ai 2 fois vu une calandre avec le trou ovale court sur le bon coin pour environ 450-550€.

lf38 · 03-06-2012 11:23:39

Oh la belle 15G ! Tu vas faire beaucoup d'envieux sur ce forum... n'est-ce pas M. Xavier75?

Le contacteur n'a rien de différent de celui des 11. Le vendeur prétend le contraire ? C'est pour te le faire payer + cher... Dès que c'est "spécifique 15" les vendeurs ont des $ dans les yeux.

La manette d'avance avec la plaquette "T-S", ça par contre c'est vrai, c'est spécifique 15, et encore, jusqu'en 1950. J'ai mis 9 ans à en trouver une !

Bon courage pour la restauration, c'est un très gros chantier que tu commences là, mais elle en vaut la peine.

Laurent

MARC91150 · 03-06-2012 11:38:34

Bonjour Michael et bienvenue sur le Forum; ça fais vraiment plaisir de voir des trouvailles comme la tienne; Je pense aussi qu elle mérite une restauration le plus proche possible de l origine parce que les modifications qu elle a reçues ne me semblent pas du meilleur gôut
En plus elle sera plus fiable si tu peux la remettre en conformité
Bon courage pour ta restauration et comme tu es loin de la France j espère que tu vas trouver d autres propriétaires de Traction près de chez toi

#1 23-01-2012 02:15:10

Présentation nouveau Tractioniste - une 15-Six G

#2 23-01-2012 10:03:45

Re : Présentation nouveau Tractioniste - une 15-Six G

#3 23-01-2012 10:06:57

Re : Présentation nouveau Tractioniste - une 15-Six G

#4 23-01-2012 11:00:04

Re : Présentation nouveau Tractioniste - une 15-Six G

#5 23-01-2012 11:44:42

Re : Présentation nouveau Tractioniste - une 15-Six G

#6 23-01-2012 12:06:30

Re : Présentation nouveau Tractioniste - une 15-Six G

#7 23-01-2012 13:17:08

Re : Présentation nouveau Tractioniste - une 15-Six G

#8 23-01-2012 13:30:03

Re : Présentation nouveau Tractioniste - une 15-Six G

#9 23-01-2012 14:01:40

Re : Présentation nouveau Tractioniste - une 15-Six G

#10 23-01-2012 14:32:07

Re : Présentation nouveau Tractioniste - une 15-Six G

#11 23-01-2012 14:52:04

Re : Présentation nouveau Tractioniste - une 15-Six G

#12 23-01-2012 15:13:19

Re : Présentation nouveau Tractioniste - une 15-Six G

#13 23-01-2012 18:11:18

Re : Présentation nouveau Tractioniste - une 15-Six G

#14 23-01-2012 19:57:14

Re : Présentation nouveau Tractioniste - une 15-Six G

#15 23-01-2012 20:29:39

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Re : Présentation nouveau Tractioniste - une 15-Six G

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Re : Présentation nouveau Tractioniste - une 15-Six G

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#25 03-06-2012 11:38:34

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