Le moulbif de La Crevisse

cmt · 02-01-2012 10:51:12

gege a écrit :

Ayo Christophe !
Bielles à coussinets (33 mm) sur un vilo de 37 (manetons de 35 mm) ? Tu vas avoir 2 mm de jeu latéral au niveau de la tête ...

Je n'ai pas encore vérifié le vilo, mais au vu des premiers démontages j'ai des doutes sur la possibilité de le récupérer..
En parlant de çà, le MR parle de vilo avec volant alourdi qu'il faut impérativement démonter ensemble. A quoi le reconnait-on?

iWayne · 02-01-2012 11:09:48

Bonjour,

Ouah ! la tête des bielles !! yikes
Elles sont plus que mortes, un mauvais serrage ?
Je pense pas qu'elles avaient cette tête quand le moteur a été "refait", sinon c'est du foutage de g##### ..

Si tu as besoin de pièce, je pense que je connais quelqu'un qui a ce qu'il faut wink big_smile
( y compris un moteur de 37)

11G75 · 02-01-2012 14:44:07

gege a écrit :

Ayo !
Un article intéressant trouvé sur la toile :
[...]

Quelques compagnies (uniquement européennes: Miller, Castrol, PenRite) fabriquent de l'huile moderne spécialement mélangée pour les voitures anciennes ou «classiques».

Penrite est une compagnie européenne ? C'est nouveau, ça !

Quant à l'huile utilisée dans les boîtes de vitesse, différentiels et boîtiers de direction, il est très important de retenir que, si cette huile entre en contact avec une pièce en métal jaune (synchronisateurs, paliers ou cales en cuivre, laiton ou bronze), elle ne doit pas être de norme GL-5. En effet, les lubrifiants de ce type contiennent des additifs (notamment du souffre) qui attaquent ces métaux et, à la longue, les rendent poreux et friables. Ainsi, on estime que l'utilisation d'une huile GL-5 dans une transmission d'avant-guerre peut réduire la vie des synchronisateurs de moitié. Les lubrifiants doivent donc être de norme GL-4 ou inférieure. Encore une fois, l'huile dont nous avons besoin est particulièrement difficile à trouver en Amérique du Nord.

Une réponse très instructive et très bien documentée à ce faux problème a déjà été signalée sur ce forum, voir ici le (premier) paragraphe 3.
Ce qui, finalement, amène à lire avec circonspection l'ensemble de l'article.

Gégé · 02-01-2012 15:18:23

cmt a écrit :

gege a écrit :
Ayo Christophe !
Bielles à coussinets (33 mm) sur un vilo de 37 (manetons de 35 mm) ? Tu vas avoir 2 mm de jeu latéral au niveau de la tête ...
Je n'ai pas encore vérifié le vilo, mais au vu des premiers démontages j'ai des doutes sur la possibilité de le récupérer..
En parlant de çà, le MR parle de vilo avec volant alourdi qu'il faut impérativement démonter ensemble. A quoi le reconnait-on?

Ayo Christoph !

Sur les moteurs à volant alourdi (mars 39), le vilo a des portées de bielles de 33 mm. Le volant est fixé dessus par des vis 453 038 montées serrées dans le vilo, et les écrous se trouvent côté volant. On peut donc démonter (ou remonter) le vilo et le volant séparément.
Sur les pré-perfo, le vilo a des portées de 35 mm, et le volant non alourdi est fixé par des vis 461 036 montées dans l'autre sens et non serrées. Les écrous se trouvent donc côté vilo avec leurs 2 arrêtoirs triples, il faut donc monter (ou démonter) le vilo avec son volant assemblé ...

J'ai ajouté la note technique 421 aimablement fournie par Bernard L. ici. Comme quoi, il n'y a de nouveau que ce qui n'a pas été inventé wink ...

Dernière modification par Gégé (02-01-2012 16:10:50)

cmt · 04-01-2012 00:39:35

gege a écrit :

cmt a écrit :
gege a écrit :
Ayo Christophe !
Bielles à coussinets (33 mm) sur un vilo de 37 (manetons de 35 mm) ? Tu vas avoir 2 mm de jeu latéral au niveau de la tête ...
Je n'ai pas encore vérifié le vilo, mais au vu des premiers démontages j'ai des doutes sur la possibilité de le récupérer..
En parlant de çà, le MR parle de vilo avec volant alourdi qu'il faut impérativement démonter ensemble. A quoi le reconnait-on?
Ayo Christoph !
Sur les moteurs à volant alourdi (mars 39), le vilo a des portées de bielles de 33 mm. Le volant est fixé dessus par des vis 453 038 montées serrées dans le vilo, et les écrous se trouvent côté volant. On peut donc démonter (ou remonter) le vilo et le volant séparément.
Sur les pré-perfo, le vilo a des portées de 35 mm, et le volant non alourdi est fixé par des vis 461 036 montées dans l'autre sens et non serrées. Les écrous se trouvent donc côté vilo avec leurs 2 arrêtoirs triples, il faut donc monter (ou démonter) le vilo avec son volant assemblé ...
J'ai ajouté la note technique 421 aimablement fournie par Bernard L. ici. Comme quoi, il n'y a de nouveau que ce qui n'a pas été inventé ...

Exact j'avais occulté cette note!
Donc à priori çà serait un vilo non conforme au bloc. Je prendrais la cote des portées de bielle pour confirmer.

cmt · 04-01-2012 00:40:40

…La suite du démontage.
Au tour des écrous des pignons de distribution, qui au passage ne devaient pas être serrés au couple vu la facilité pour les desserrer.

Ici aussi on peut encore noter l’utilisation de pièces de réemploi avec une grande chance de retrouver des débris en circulation dans le moteur. L’écrou a du subir les foudres d’un mécano un peu énervé.

Pas de problème particulier au niveau de la distribution, hormis la chaine très détendu. Celle-ci a bien été changée. Affaire suivre…

Pas de problème non plus au démontage des paliers où , ici aussi, les plaquettes arrêtoirs sont du réemploi.
Encore une grande chance de trouver des copeaux au fond du carter. Si c’est bien une chose qu’il ne faut pas hésiter à changer ce sont ces pièces surtout vu leur coût !

Les coussinets de paliers présentent tous des défauts au niveau du régule.

Et enfin, on arrive au cœur du problème. Vous n’allez pas en croire vos yeux, regardez les portées du vilo !! Désastreux

Ici on peut noter les dégâts dus à la bielle coulée. La portée du vilebrequin est complètement matée sur plusieurs dixièmes.

Et l’arbre à came, je comprends mieux pourquoi un poussoir est complètement creusé ! Une honte !

Bon, on va essayer de positiver en se disant que je devrais pouvoir sauver les ensembles chemises/pistons.

marcc · 04-01-2012 00:59:38

Bonsoir CMT

Je crois me souvenir que tu habites du coté de la normandie ??? pour ton arbre à camme et tes poussoirs je ne sais pas s'ils sont sauvables mais connais tu Augereau au Mans ? ce n'est pas très loin

C'est un spécialiste des arbres à cames et il m'a refait pour une somme correcte toutes les cames et les poussoirs de mon moteur. On peut lui envoyer le matériel par la poste. Il est vraiment compétent (je crois me souvenir qu'il est ingénieur....) et c'est un spécialiste des prépas moteur(mais il laisse nos moulins d'origine wink ). Il a entre autre refait l'arbre à came de la Bugatti de mulhouse.
Il avait ausi appliqué un produit spécial pour que l'arbre ne s'abime pas au 1° démarrage le temps que l'huile arrive.

De plus il est assez sympa

Amicalement et bon courage pour la suite
Marcc

Dernière modification par marcc (04-01-2012 23:32:22)

Gégé · 04-01-2012 01:08:50

Ayo Christophe !

Oui, ce moteur a manifestement été remonté avec des pièces usées, rongées, et en dépit du bon sens sad ... Une honte pour ce "mécanicien" !

Bon courage pour la recherche des pièces, je me demande s'il ne serait pas moins onéreux de retrouver un bloc de l'année de ta voiture, en meilleurs état hmm ...

cmt · 04-01-2012 10:53:48

Marcc> Merci pour l'info. Pour l'instant je finalise le démontage avant de passer les pièces en métrologie et de regarder ce qui est sauvable.
Pour le vilo, je n'ai pas sorti le pied à coulisse pour voir à quel cote il était mais après les coups de boutoir qu'il a reçu avec la bielle j'ai de grosses craintes sur les déformations.

Gégé> C'est de plus en plus l'option que je retiens. Je pense que je vais ressortir mon bloc d'origine et faire ce qui aurait du être fait à l'époque. Si j'arrive à récupérer les chemises/pistons se sera un moindre mal.
J'ai déjà un prétendant pour mon bloc de 37, je ne pourrais même pas le garder pour me faire un pied de bureau big_smile

LR539 · 04-01-2012 10:56:11

Chaine neuve et détendue = pignons non changés en même temps que la chaine, certainement

cmt · 09-01-2012 11:40:13

LR539 a écrit :

Chaine neuve et détendue = pignons non changés en même temps que la chaine, certainement

Pas que çà Michel, une chaine autant détendue ne peut pas provenir uniquement des pignons.
Il y a une usure sur chaque axe des maillons, symptomatique d'un problème de graissage.

Je n'ai pas encore fini d'analyser toute les pièces et surtout le débit de la pompe pour en tirer mes conclusions.

tractdébutant · 09-01-2012 21:20:39

bof, Fastoch' : retire un maillon et le tour est joué ! lol

marcc · 10-01-2012 03:29:22

Oui le "maillon faible " big_smile

cmt · 23-01-2012 17:16:52

…Suite du démontage avec les ensembles chemise /piston.

Cylindre 1 : pas de constatations importante si ce n’est l’encrassement des pistons. Un défaut au niveau du régule aussi, début de fusion ou défaut de fabrication ??

Cylindre 2 : même encrassement du piston. La bielle ne possède plus un poil de régule.
J’ai d’autre part pu constater une marque en surépaisseur de peinture jaune dans le piston. Je ne sais pas si d’origine les pistons sont marqués de cette façon ? Ou bien est-ce une liberté de la refabrication ou du pseudo mécano ? Dans tout les cas, ce genre de chose sur des pièces en mouvement a de grande chance de se retrouver au fond du bloc.

Cylindre 3 : Même encrassement, même marque de peinture et régule commençant à présenter des défauts. Je peux constater aussi des traces au niveau de l’axe piston > des débris ont commencé à remonter entre la chemise et le piston, sans gravité j’espère.

Cylindre 4 : Idem pour l’encrassement. Le régule de la bielle a commencé à fondre.
La marque que l’on voyait sur les autres pistons a commencé à disparaitre > ma crainte précédemment annoncée était fondée, des débris de peinture se sont retrouvé dans le bloc !

Les chemises sortent sans problème particulier. Par contre elles semblent montées au mastic silicone !!
Bonne nouvelle, le cordon d’usure ne se sent même pas. Ce moteur a eu droit un ensemble piston/chemise neuf. Je vérifierai par la suite si les chemises ne sont pas ovalisées mais je n’ai pas de crainte à ce sujet.

Voilà un beau bloc de 37 complètement nu !

Avant de tirer mes conclusions qui commencent à se préciser, je tiens à vérifier un dernier point, le tarage de la pompe.
Après réception de l’outillage de Christophe, je mets en place la pompe dans son carter et je la teste via ma perceuse calée à environ 1000tr/mn. La pression est de 2.8kg donc celle-ci était correctement réglée. Je peux donc écarter l’éventualité d’un problème de graissage du à la pompe.

Conclusion :
Ce moteur a été remonté avec un vilebrequin et un arbre à came qui présentait de gros défauts de surface. Ces défauts ont provoqués une usure accélérée des paliers et du régule des bielles augmentant les jeux et occasionnant par conséquent une rupture du film d’huile sur les portées qui étaient correctes. La suite on la connait, rupture du film d’huile> régule qui frotte et rentre en fusion> bielle coulée.
La perte de pression a vraisemblablement entrainée l’usure accélérée de la chaine de distribution, celle-ci n’étant plus lubrifiée par la pissette.

Il n’aurait pas fallut grand-chose pour que ce moteur soit fiable ; un peu plus de conscience au remontage et surtout une rectification du vilebrequin avec changement des paliers et bielle à passer sur coussinets d’autant plus que celui-ci était encore en cote d’origine comme j’ai pu le constater !

On peut visualiser la portée qui a été matée par la bielle

Le vilo est bien en cote d’origine

Malheureusement la portée sur le vilo a été matée sur 5 dixièmes. Ce vilo ne sera vraisemblablement pas récupérable. Je n’ose même pas penser aux déformations qu’il a du subir sous les coups de boutoir.

Après réflexion, j’ai décidé de ressortir mon bloc d’origine qui avait été soigneusement mis de coté pour réfection ultérieure en espérant pouvoir récupérer un vilo et un arbre à cames en meilleure forme ! Ce bloc a déjà servit de banque de pièces pour les copains! il y a aura un peu de boulot pour le reconditionner mais rien d'insurmontable par rapport à ce que d'autres ont été capables de faire.

A suivre…

Gégé · 23-01-2012 18:25:08

Ayo Christophe !

Eh bien ... sad ...

J'ai toujours un vilo 1938 (portées de bielles 35 mm) rectifié (47.25 bielles, 49.50 paliers), j'ai essayé de le vendre sans succès et il m'encombre... S'il t'intéresse, il est à toi, mais c'est lourd à envoyer wink ...

cmt · 23-01-2012 18:49:06

gege a écrit :

Ayo Christophe !
Eh bien ... ...
J'ai toujours un vilo 1938 (portées de bielles 35 mm) rectifié (47.25 bielles, 49.50 paliers), j'ai essayé de le vendre sans succès et il m'encombre... S'il t'intéresse, il est à toi, mais c'est lourd à envoyer ...

Merci Gégé,
A priori d'après les première constations que j'ai pu faire sur mon vilo d'origine, il serait récupérable. Je pense plutôt partir sur la solution vilo rectifié avec bielle 11D (j'ai récupéré un jeu) afin d'ammoindrir la douloureuse.

Néanmoins je retiens ton offre et celà pourra éventuellement intéresser le gars qui veut récupérer mon bloc de 37 pour ramener sa familliale en conformité..
Je te tiens au courant wink

TRACTIONMAN · 24-01-2012 00:29:27

Foutez moi ça dehors !!!!!

cmt · 28-01-2012 00:17:18

Les travaux de ces derniers jours.
Donc après réflexion, j’ai décidé de reconditionner le moteur qui était monté dans la Crevisse
Après démontage du carter inférieur et des chapeaux de bielle, le vilebrequin semble en bon état. Un contrôle au palmer confirmera que ce vilo est encore en cote d’origine. Reste à vérifier les portées de palier.

La pompe bien grassouillete , après passage au banc s’avère un peu faiblarde.

Pour le démontage des écrous de pignon, ma dernière est mise à contribution. Elle, qui a déjà prévu d’hériter de la Crevisse, il faut la mériter !
Que d’eau a coulé depuis cette photo !

Le pignon de vilo me donne du fil à retordre, on va sortir les grand moyen ! Va pas mettre longtemps à causer.

Après démontage des chapeaux de palier, les portées s’avèrent correctes. Néanmoins, l’état de surface me semble rugueux.
Je verrais avec le rectifieur, si on peut se limiter à un polissage sinon il sera rectifié. Il y a de la marge, il est aussi en cote d’origine.

L’arbre à cames, après démontage s’avère lui aussi en superbe état. Je regrette vraiment de ne pas avoir conditionné ce moteur à l’époque.

J’ai néanmoins sur une portée de came, une trace brunâtre avec aucune altération de la surface. Je n’explique pas ce point ?

Une fois le vilo et l’AAC démontées, j’ai de la place pour démonter les 2 dernières chemises qui étaient grippées ainsi que les poussoirs qui étaient collés dans leur logement.
On peut noter au passage l’épaisseur de rouille qui peut se développer au sein du moulbif.

Les poussoirs contrairement à l’autre bloc sont en bon état aussi, ils seront remontés après dégraissage.

Et voilà un deuxième bloc tout nu qu’il va falloir nettoyer !

Pour décaper pas de recette miracle !
Primo, on va emprunter le dégraissant de maman (faudra pas lui répéter)

Secundo, on laisse agir 1 heure et ensuite direction le Karcher du coin.

Voilà çà a déjà meilleure mine !

Prochaine étape, reconditionnement du vilo avec nettoyage des conduits, afin d’emmener tout çà très rapidement chez le rectifieur…

carrera · 28-01-2012 00:33:39

C'est avec ton nettoyant Starmachin que tu es passé de la 1ère photo à la dernière?

cmt · 28-01-2012 00:43:15

carrera a écrit :

C'est avec ton nettoyant Starmachin que tu es passé de la 1ère photo à la dernière?

Oui, oui! Efficace.
Dégraissant plaque de cuisson + karcher.

Faudra que je pauffine avant remise en peinture.

TRACTION31 · 28-01-2012 11:16:09

Bonne continuation pour la suite des travaux wink J'ai toujours les charnières au chaud wink !!

cmt · 28-01-2012 14:34:33

TRACTION31 a écrit :

Bonne continuation pour la suite des travaux J'ai toujours les charnières au chaud !!

N'hésite pas si besoin, je dois avoir un jeu encore en dépannage!
La boite de fois gras était tip top avec un gout de reviens y tongue

cmt · 31-01-2012 12:54:22

Ce week end j'ai réussi à décalaminer mes ensembles chemise /piston.
Il s'avère que les pièces sont comme neuves, je n'ai pas encore vérifié l'ovalisation mais je n'ai pas de craintes la dessus!
Les ensembles sont des Floquet Monopole avec 2 segments racleurs. Je me pose la question si ce sont des ensembles d'époque ou du made in Maroc!
Quelqu'un connait? Et aurait du recul sur ce matos? J'aimerais éviter de redémonter dans 15000km...

cmt · 01-02-2012 00:31:46

….La suite avec contrôle du vilebrequin fraichement démonté. Celui-ci est bien en cote d’origine.
Les portées n’étant pas au top, il sera rectifié.

La pose des 2 vilo l’un à coté de l’autre permet de constater quelques différences au niveau des contrepoids. A gauche celui qui va me sauver la mise, à droite celui qui a souffert .

Au passage le premier vilebrequin présente une fissure importante au niveau du palier avant qui se propage après la collerette. Je pense qui je ne suis pas passé loin de la catastrophe :affraid:

Repérage et démontage des masselottes pour faciliter la rectif

Nettoyage des conduits de graissage. N’ayant pas d’écouvillon adéquat, j’improvise avec un bout de tissu. A voir ce qu’il en ressort , ce n’était pas du luxe !

Pour parfaire le nettoyage, rien de mieux qu’un coup de pétard avec du diluant.

J’en profite ensuite pour rafraichir les taraudages.

Au passage, je nettoie les masselottes. On peut constater l’accumulation de merdouil…..les dans les orifices.
J’imagine ce qu’une huile détergente peut récupérer et risquer de remettre en circulation dans le moteur.

Au tour du volant

Avant décapage, démontage du roulement HS de queue de boite pour changement avec un roulement étanche.

Après décapage, le volant a meilleur mine. J’en profite pour rafraichir également les taraudages

Le mécanisme d’embrayage avait déjà été reconditionné à l’époque (ressorts changés et réglage des linguets).Il a déjà fait 15000km.

J’avais tout de même constaté à l’époque un petit défaut qui ne s’est pas amplifié, quelques petites fissures sur le disque, localisées uniquement sur la surface. Je demanderais au rectifieur ce qu’il en pense.

Voilà il me reste juste à commander le roulement et à recevoir les arêtoirs, ensuite direction le rectifieur

Dernière modification par cmt (01-02-2012 00:32:22)

cmt · 19-03-2012 11:58:21

Rebonjour à tous,

Après des soucis dont je me serais bien passé, me revoilà avec mon moteur.
J'ai passé hier une après midi de métrologie, et celà fait un bien fou de se changer les idées

Pour mémoire, ne sentant pas le cordon d'usure sur les chemises celles ci me paraissaient neuves, je n'avais pas encore fait un vrai contrôle dimensionnel. L'heure du remontage approchant, il était temps de s'y mettre.
A priori ce sont des Floquets Monopoles d'époque à 2 racleurs.

Je trouve ces jeux importants, comparés aux valeurs usuelles actuelles.

Je vous les livre en vrac , qu'en pensez vous.
Jeu entre piston et chemise > 0.1mini à 0.15maxi (mesuré sur la tête)
Jeu à la coupe segment coup de feu > 0,6mini et 0.7maxi jeu gorge>0.15 à 0.25
Jeu à la coupe segment d’étanchéité > 0.45mini et 0.65maxi jeu gorge >0.07 mini à 0.15maxi
Jeu à la coupe racleur 1 >1.2mini et 1.4maxi jeu gorge > inférieur à 0.05
Jeu à la coupe racleur 2 >1 mini et 1.4maxi jeu gorge> inférieur à 0.05
Øaxe piston > 20.001mini à 20.003maxi.

Pour les axes de piston, pas de souci. Par contre j'ai l'impression d'être dans les valeurs maxi de jeu admissible pour les segments surtout!
Quelqu'un a t'il une info sur les valeurs préconisées à l'époque?

#26 02-01-2012 10:51:12

Re : Le moulbif de La Crevisse

#27 02-01-2012 11:09:48

Re : Le moulbif de La Crevisse

#28 02-01-2012 14:44:07

Re : Le moulbif de La Crevisse

#29 02-01-2012 15:18:23

Re : Le moulbif de La Crevisse

#30 04-01-2012 00:39:35

Re : Le moulbif de La Crevisse

#31 04-01-2012 00:40:40

Re : Le moulbif de La Crevisse

#32 04-01-2012 00:59:38

Re : Le moulbif de La Crevisse

#33 04-01-2012 01:08:50

Re : Le moulbif de La Crevisse

#34 04-01-2012 10:53:48

Re : Le moulbif de La Crevisse

#35 04-01-2012 10:56:11

Re : Le moulbif de La Crevisse

#36 09-01-2012 11:40:13

Re : Le moulbif de La Crevisse

#37 09-01-2012 21:20:39

Re : Le moulbif de La Crevisse

#38 10-01-2012 03:29:22

Re : Le moulbif de La Crevisse

#39 23-01-2012 17:16:52

Re : Le moulbif de La Crevisse

#40 23-01-2012 18:25:08

Re : Le moulbif de La Crevisse

#41 23-01-2012 18:49:06

Re : Le moulbif de La Crevisse

#42 24-01-2012 00:29:27

Re : Le moulbif de La Crevisse

#43 28-01-2012 00:17:18

Re : Le moulbif de La Crevisse

#44 28-01-2012 00:33:39

Re : Le moulbif de La Crevisse

#45 28-01-2012 00:43:15

Re : Le moulbif de La Crevisse

#46 28-01-2012 11:16:09

Re : Le moulbif de La Crevisse

#47 28-01-2012 14:34:33

Re : Le moulbif de La Crevisse

#48 31-01-2012 12:54:22

Re : Le moulbif de La Crevisse

#49 01-02-2012 00:31:46

Re : Le moulbif de La Crevisse

#50 19-03-2012 11:58:21

Re : Le moulbif de La Crevisse

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