vos expériences sur le budget d'une restauration

traction pour jean moulin · 22-09-2011 16:57:24

Bonjour à tous

La fondation du patrimoine est venue hier nous rencontrer, elle va nous apporter un accès facilité aux mécénats de particuliers et d'entreprises avec à la clef des réductions d'impôts pour les donateurs, ce qui est donc un plus non négligeable.
Nous aurons aussi accès à un mécénat de prestations ou de matériel avec ce même principe de déduction fiscale à la clef.
Ce sera à nous de créer une dynamique autour de notre projet et de donner l'envie à un maximum de personnes de nous aider.

La fondation récupère les dons et redonne à l'association l'argent mais que lorsque le travail subventionné est terminé et conforme aux attentes.
Donc pour ne pas faire exploser notre trésorerie, nous avons décidé de lancer trois tranches de travaux donc trois souscriptions consécutives.
Dans l'ordre des réalisations, la carrosserie, la propulsion, l'aménagement intérieur.

Il va falloir estimer ce que peut nous coûter chacune de ces tranches et aussi l'ensemble. Nous aurons à trouver des pros capables de réaliser les travaux dans les règles de l'art et le plus proche possible de nous.
Les représentants de la fondation nous ont demandé de faire une moyenne des estimations données par un échantillon de tractionnistes expérimentés et d'utiliser ce chiffre référent pour le montage de chaque dossier.

Vous connaissez tous des personnes qui ont restauré entièrement une Traction, pouvez vous leur demander une estimation de leurs dépenses.
A chaque tranche, nous allons apporter notre travail de bénévole.
Pour la tranche carrosserie (travaux importants), notre travail sera de la mettre complètement à nu, prête à être remise en état par des professionnels. C'est ce qu'on du faire beaucoup de tractionnistes dans notre cas et avec des moyens techniques limités. Nous aurons à coeur d'associer systématiquement le travail pro avec le suivi et la curiosité de nos jeunes (webcam,...) , ce sera un impératif de travail et d'entente préalable.

Si vous voulez nous aider à monter plus rapidement ces dossiers, répondez à nos interrogations. .
Là réside tout notre coté mélange intergénérationnel.

Nous devons donc pour l'instant chercher les bonnes estimations approximatives des travaux et aussi trouver un pro de la carrosserie, qui a une bonne compétence pour les véhicules anciens, proche de nous.

Merci de répondre favorablement à cette enquête

Eric

iWayne · 22-09-2011 18:05:09

Bonjour,

Pour commencer il y a le coût de la trac'.
Après pour les pièces (moteur, train av, sellerie,carrosserie) il faut compter plus de 5000€.
Sellerie= 2000€ avec la pose
Train av= je n'ai pas encore fait vraiment le point
Carrosserie=~1000€ voir +
Moteur =1300€ (voir + si on touche à l'embrayage et la distribution, se que je ne fais pas)

Puis après les travaux de carrosserie (sablage,soudage,peinture) ~2800€
Peinture= +2000
Soudage, sablage= ~800€ (un peu moins dans mon cas (normalement))

Voila après je dis ça .. mais on trouve tous les prix sur le marché ..

Au fait vous m'avez pas répondu sur l'autre post, le moteur de la B tourne bien ? qu'avez vous fait comme "réparations" ?

Dernière modification par iWayne (22-09-2011 18:09:54)

pjd67 · 22-09-2011 18:36:37

iWayne a écrit :

Bonjour,
Pour commencer il y a le coût de la trac'.
Après pour les pièces (moteur, train av, sellerie,carrosserie) il faut compter plus de 5000€.
Sellerie= 2000€ avec la pose
Train av= je n'ai pas encore fait vraiment le point
Carrosserie=~1000€ voir +
Moteur =1300€ (voir + si on touche à l'embrayage et la distribution, se que je ne fais pas)
Puis après les travaux de carrosserie (sablage,soudage,peinture) ~2800€
Peinture= +2000
Soudage, sablage= ~800€ (un peu moins dans mon cas (normalement))
Voila après je dis ça .. mais on trouve tous les prix sur le marché ..

Au fait vous m'avez pas répondu sur l'autre post, le moteur de la B tourne bien ? qu'avez vous fait comme "réparations" ?

+1 c'est ce que je pense mettre pour la mienne.
Pour mon plancher, je viens d'apprendre que le frère d'un colegue à moi est patron d'une entreprise de métalerie avec tt les outils qui vont bien et le mieux dans tout ça c'est qu'il a aussi une trac!!!
J'ai pu remarquer que quand on se lance dans un tel projet, il faut en parler partout et même à n'importe qui.. Un service en vaut un autre ...Hihi

après j'ai pu constater qu'il ya à boire et à manger..

15Familiale · 22-09-2011 19:24:29

Je me demande si une telle restauration ne serait pas envisageable en partenariat avec un lycée technique automobile, ce qui permettrait de diminuer les coûts.

traction pour jean moulin · 22-09-2011 23:03:02

iWayne a écrit :

Bonjour,
Pour commencer il y a le coût de la trac'.
Après pour les pièces (moteur, train av, sellerie,carrosserie) il faut compter plus de 5000€.
Sellerie= 2000€ avec la pose
Train av= je n'ai pas encore fait vraiment le point
Carrosserie=~1000€ voir +
Moteur =1300€ (voir + si on touche à l'embrayage et la distribution, se que je ne fais pas)
Puis après les travaux de carrosserie (sablage,soudage,peinture) ~2800€
Peinture= +2000
Soudage, sablage= ~800€ (un peu moins dans mon cas (normalement))
Voila après je dis ça .. mais on trouve tous les prix sur le marché ..

Au fait vous m'avez pas répondu sur l'autre post, le moteur de la B tourne bien ? qu'avez vous fait comme "réparations" ?

Le moteur n'avait pas tourné depuis 1991. Elle a cependant démarré au deuxième coup de démarreur comme par miracle et roulé au pas sur 100m.
Depuis, le moteur n'a pas plus été redémarré (ce ne serait plus à faire d'ailleurs, la nouvelle huile ayant certainement détachée beaucoup trop de saleté) et sera déposé bientôt.
Merci pour tes exemples de coût, c'est ce que nous attendons.

traction pour jean moulin · 22-09-2011 23:29:23

15F a écrit :

Je me demande si une telle restauration ne serait pas envisageable en partenariat avec un lycée technique automobile, ce qui permettrait de diminuer les coûts.

Nous y avons aussi pensé, il nous faut cependant être certain de la qualité du résultat surtout si on fait appel au mécénat.
La réparation de certaines parties de notre carrosserie demandera un savoir faire presque d"un autre temps.
Il nous est difficile de dire aujourd'hui jusqu'où on pourra aller nous même sans nuire à la qualité et à la conformité du résultat. Nous avons aussi à gérer la patience de nos jeunes membres qui est au niveau de leurs jeunes âges.

La difficulté de tous les dossiers des structures publiques, c'est l'obligation de chiffrage de l'action à son commencement. Là, nous avons besoin de repères vécus pour donner une approximation assez valable et cohérente.
Merci à tous de nous aider à trouver le juste prix!.

Gégé · 22-09-2011 23:38:51

Ayo !

Si cela vous intéresse, je peux vous envoyer le fichier des dépenses pour l'ensemble moteur boîte de ma voiture ... Je l'ai déjà posté, mais je ne le retrouve plus sad ...

iWayne · 22-09-2011 23:49:55

gege a écrit :

Ayo !
Si cela vous intéresse, je peux vous envoyer le fichier des dépenses pour l'ensemble moteur boîte de ma voiture ... Je l'ai déjà posté, mais je ne le retrouve plus ...

+1 Je les ai toujours sur mon pc, la liste était bien faite. Mais après réflection j'ai quasi tout pris chez Pat2D smile

Dernière modification par iWayne (23-09-2011 10:59:07)

traction pour jean moulin · 23-09-2011 08:50:18

iWayne a écrit :

gege a écrit :
Ayo !
Si cela vous intéresse, je peux vous envoyer le fichier des dépenses pour l'ensemble moteur boîte de ma voiture ... Je l'ai déjà posté, mais je ne le retrouve plus ...
+1 Je les ai toujours sur mon pc, la liste était bien faite. Mais après réflexion j'ai quasi tout pris chez Pat2D

Gege, maxime, nous sommes preneur:
une-traction-pour-jean-moulin@gmx.fr
Pour l'instant skype ne fonctionne pas de notre atelier mais que de mon labo, je surveille de temps en temps les connexions.

15Familiale · 23-09-2011 10:11:52

""Nous y avons aussi pensé, il nous faut cependant être certain de la qualité du résultat surtout si on fait appel au mécénat.
La réparation de certaines parties de notre carrosserie demandera un savoir faire presque d"un autre temps.
Il nous est difficile de dire aujourd'hui jusqu'où on pourra aller nous même sans nuire à la qualité et à la conformité du résultat. Nous avons aussi à gérer la patience de nos jeunes membres qui est au niveau de leurs jeunes âges.""

Je sors de la restauration de ma 15 Familiale récupérée en triste état (il reste encore pas mal de petites choses à faire), et je peux fournir le retour d'expérience.

On peut scinder le travail en plusieurs postes:

-le budget temps: compter une année au minimum

-les budgets d'importance variable selon l'état:

1) le poste carrosserie: quelles sont les réparations importantes (bas de caisse, jambonneaux, plancher, fond de malle arrière, portières)?

2) le poste mécanique: moteur, boîte, trains roulants (même question)

-Les budgets inévitables:

1)Sablage, masticage, apprêt, peinture

2)Freins, circuit de refroidissement, réservoir et circuit d'essence, électricité moteur,

3)sellerie

4)pneus

5)chromes

6)circuit électrique, éclairage et tableau de bord

A moins d'être capable de tout faire soi-même, il faut éclater le travail selon la spécialisation (carrosserie/peinture, mécanique, sellerie, chrome)

Il faut un chef d'orchestre qui s'occupe de la synchronisation du travail et de l'approvisionnement en pièces détachées.
Un seul fournisseur si possible, Pat2D est de bon conseil, son catalogue est vaste et ses prix corrects

Il m'est difficile de donner des prix, le prix des pièces de 15/6 est différent

L'appel au lycée technique peut être intéressant au niveau carrosserie et réfection moteur.

Il y a sûrement des profs de technique désireux d'enseigner la réparation sur voiture ancienne

compte tenu de son engouement actuel.

traction pour jean moulin · 23-09-2011 16:23:49

15F a écrit :

""Nous y avons aussi pensé, il nous faut cependant être certain de la qualité du résultat surtout si on fait appel au mécénat.
La réparation de certaines parties de notre carrosserie demandera un savoir faire presque d"un autre temps.
Il nous est difficile de dire aujourd'hui jusqu'où on pourra aller nous même sans nuire à la qualité et à la conformité du résultat. Nous avons aussi à gérer la patience de nos jeunes membres qui est au niveau de leurs jeunes âges.""
Je sors de la restauration de ma 15 Familiale récupérée en triste état (il reste encore pas mal de petites choses à faire), et je peux fournir le retour d'expérience.
On peut scinder le travail en plusieurs postes:
-le budget temps: compter une année au minimum
-les budgets d'importance variable selon l'état:
1) le poste carrosserie: quelles sont les réparations importantes (bas de caisse, jambonneaux, plancher, fond de malle arrière, portières)?
2) le poste mécanique: moteur, boîte, trains roulants (même question)

-Les budgets inévitables:
1)Sablage, masticage, apprêt, peinture
2)Freins, circuit de refroidissement, réservoir et circuit d'essence, électricité moteur,
3)sellerie
4)pneus
5)chromes
6)circuit électrique, éclairage et tableau de bord
A moins d'être capable de tout faire soi-même, il faut éclater le travail selon la spécialisation (carrosserie/peinture, mécanique, sellerie, chrome)
Il faut un chef d'orchestre qui s'occupe de la synchronisation du travail et de l'approvisionnement en pièces détachées.
Un seul fournisseur si possible, Pat2D est de bon conseil, son catalogue est vaste et ses prix corrects
Il m'est difficile de donner des prix, le prix des pièces de 15/6 est différent
L'appel au lycée technique peut être intéressant au niveau carrosserie et réfection moteur.
Il y a sûrement des profs de technique désireux d'enseigner la réparation sur voiture ancienne
compte tenu de son engouement actuel.

Tout ce que tu as mentionné sur la partie carrosserie est à refaire, le post carrosserie n'est donc pas l'un des moindres. Une approximation?

15Familiale · 23-09-2011 16:51:20

S'il faut changer les bas de caisse, revoir les jambonneaux, changer le plancher et le tunnel support de sièges, il peut se discuter le passage au marbre.
Avec en plus les portes, la malle et les bas des ailes, on peut selon le tarif horaire approcher au total 10000 euros peinture de la coque terminée, prête à installer la mécanique

Christophe · 23-09-2011 17:53:23

Je vous suggère fortement de monter un partenariat avec un LEP (sections carrosserie et mécanique).

Dans une autre vie, j'ai établi un partenariat de ce type avec le LEP de Saint-Martin d'Hères (près de Grenoble). Des savoirs anciens sont toujours enseignés (j'ai pu apprendre avec les élèves à étamer une carrosserie, souder au chalumeau, débosseler, etc...).

Par ailleurs, le travail effectué est de grande qualité. Les professeurs avec lesquels je travaillais faisaient traiter de vraies voitures (= les voitures de personnes du lycée ou de proches) et faisaient recommencer le travail jusqu'à la perfection. J'ai pu le constater sur ma voiture, en ayant ruiné un bas de caisse et deux portières un jour de grande fatigue. Si toutes les réparations de "professionnels agréés" avaient pu avoir cette qualité...

En outre, c'est une occasion unique de monter un projet pluridisciplinaire, qui rapproche les établissements et les filières et ouvre sur des échanges fructueux pour tous autour d'un projet commun...

Pour le coût de ma restau, je fais un résumé et je le poste.

15Familiale · 23-09-2011 20:44:34

Christophe a écrit :

Je vous suggère fortement de monter un partenariat avec un LEP (sections carrosserie et mécanique).
Dans une autre vie, j'ai établi un partenariat de ce type avec le LEP de Saint-Martin d'Hères (près de Grenoble). Des savoirs anciens sont toujours enseignés (j'ai pu apprendre avec les élèves à étamer une carrosserie, souder au chalumeau, débosseler, etc...).
Par ailleurs, le travail effectué est de grande qualité. Les professeurs avec lesquels je travaillais faisaient traiter de vraies voitures (= les voitures de personnes du lycée ou de proches) et faisaient recommencer le travail jusqu'à la perfection. J'ai pu le constater sur ma voiture, en ayant ruiné un bas de caisse et deux portières un jour de grande fatigue. Si toutes les réparations de "professionnels agréés" avaient pu avoir cette qualité...
En outre, c'est une occasion unique de monter un projet pluridisciplinaire, qui rapproche les établissements et les filières et ouvre sur des échanges fructueux pour tous autour d'un projet commun...

+1

iWayne · 23-09-2011 21:20:49

15F a écrit :

S'il faut changer les bas de caisse, revoir les jambonneaux, changer le plancher et le tunnel support de sièges, il peut se discuter le passage au marbre.
Avec en plus les portes, la malle et les bas des ailes, on peut selon le tarif horaire approcher au total 10000 euros peinture de la coque terminée, prête à installer la mécanique

Moi je change :

-Longerons. (avec un doute quand même pour l'arrière...)
-Plancher avant.
-Les bas de porte.
-Support auvent

Pour le prix pièces de ~471€

Et le carrossier-tolier (à son compte) que j'ai rencontré m'annonce 44 ou 50 heures de travail ..
Après le tarif de réparation est vraiment très confortable ...
Pour la carrosserie (pièces,réparations,sablage), je suis calé pour l'instant sur ~ 1200€ ... Pour l'instant .. ( ça peut baisser tongue où augmenter (légèrement) yikes )

Après oui la peinture, c'est cher .. Mais après si c'est pour avoir une peinture "peau d'orange" ou avec des ratés comme je l'ai constater sur nombre de véhicule de collection, alors je préfère banquer chez un pro qui fait ça souvent ...
Après je ne suis malheureusement pas encore arrivé là big_smile .

Je me permet de poster le fichier de Gege, si ça ne le dérange pas smile :
http://www.mediafire.com/?pcwh63h70r99csz

J'en avais fait un mais c'est un gros brouillon, et il y a une partie sur papier lol

Dernière modification par iWayne (24-09-2011 00:04:46)

cbaker · 23-09-2011 22:07:28

iWayne a écrit :

(...)
J'en avais fait un mais c'est un gros brouillon, et il y a une partie sur papier

Papier? Papier?? C'est quoi le papier??? roll
lol

iWayne · 23-09-2011 22:19:00

cbaker a écrit :

Papier? Papier?? C'est quoi le papier???

Le papier ? c'est le même papier avec lequel je règle mes factures smile wink

Bon on n'est pas là pour polluer le post Christoph ... Surtout avec mon histoire de papier toilette J'aurais pu prendre une photo de vrais dollars aussi .. Fin la recherche Google ..:)

Dernière modification par iWayne (23-09-2011 22:24:32)

traction pour jean moulin · 23-09-2011 22:29:33

merci les gars de faire tourner la planche à billets.

Christophe, la colaboration avec un lycée technique est envisageable mais cela veut dire que nos jeunes membres ne verront plus les travaux (40 km au plus proche).
L'idéal serait de trouver un retraité de métier qui accepterait de se déplacer pour souder, on a peut être une piste sérieuse!. J'accepterais une collaboration avec un autre établissement scolaire que dans la mesure ou l'on envisage de financer le déplacement, de temps en temps, de nos jeunes membres pour un suivi de chantier.

Christophe · 24-09-2011 11:39:15

Sincèrement, privilégiez un partenariat avec un LEP. Même si c'est un peu loin, les liaisons ne sont absolument pas infaisables -> une petite visite à la Mairie, et vous arriverez bien à vous faire financer un voyage par mois pour aller suivre les travaux et gérer le projet (sur le compte du ramassage scolaire ou des transports urbains s'il y en a, c'est une goutte d'eau).

Les bonnes volontés, j'ai connu : ça démarre fort, et ça s'épuise vite (je ne fais pas exception à la règle lol roll ). En plus, j'ai de très fortes réticences pour les "vieux de la vieille" qui ont fait ça toute leur vie mais qui ne l'ont plus fait depuis 20 ans... Les derniers moteurs que j'ai vu "refaits par un ancien mécano Citroën qui en faisait tous les jours", je vous assure qu'ils faisaient fuir ! -> Plus jamais ça pour moi.

Dernière modification par Christophe (24-09-2011 11:39:25)

mamar .g43 · 24-09-2011 11:55:02

et s'èpuise trés trés vite !!!!!!

traction pour jean moulin · 18-10-2011 13:18:26

Cela peut arriver mais pour l'instant les départs ont été comblés par des arrivées plus productives.

#1 22-09-2011 16:57:24

vos expériences sur le budget d'une restauration

#2 22-09-2011 18:05:09

Re : vos expériences sur le budget d'une restauration

#3 22-09-2011 18:36:37

Re : vos expériences sur le budget d'une restauration

#4 22-09-2011 19:24:29

Re : vos expériences sur le budget d'une restauration

#5 22-09-2011 23:03:02

Re : vos expériences sur le budget d'une restauration

#6 22-09-2011 23:29:23

Re : vos expériences sur le budget d'une restauration

#7 22-09-2011 23:38:51

Re : vos expériences sur le budget d'une restauration

#8 22-09-2011 23:49:55

Re : vos expériences sur le budget d'une restauration

#9 23-09-2011 08:50:18

Re : vos expériences sur le budget d'une restauration

#10 23-09-2011 10:11:52

Re : vos expériences sur le budget d'une restauration

#11 23-09-2011 16:23:49

Re : vos expériences sur le budget d'une restauration

#12 23-09-2011 16:51:20

Re : vos expériences sur le budget d'une restauration

#13 23-09-2011 17:53:23

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#14 23-09-2011 20:44:34

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#15 23-09-2011 21:20:49

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#16 23-09-2011 22:07:28

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#17 23-09-2011 22:19:00

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#18 23-09-2011 22:29:33

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#19 24-09-2011 11:39:15

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#20 24-09-2011 11:55:02

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#21 18-10-2011 13:18:26

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