Bruit de roulement ou de cardans ?

JCPEPS · 31-08-2011 21:14:30

Dit tract débutant, dis moi combien il t'en faut des satellites et je t'en envoie.

Donne moi ton adresse en M.P

Moi c'est jcpeps@orange.fr

tractdébutant · 31-08-2011 21:50:07

Ah merci!
Et merci de penser à moi apres tes congés ! 3 semaines au volant d'une tract ca devait etre bien !

Bon j'en ai trouvé trois et 2 planétaires à la bourse de Levignac ce WE
Résultat : un satellite est un peu abimé et un planétaire ne me semble pas de Traction (photos viendront)
Et surtout j'ai reçu ce matin les roulements neufs et les rondelles > Ce WE je remonte !
Je te tiens au courant. Je ne suis pas tres sur de moi pour les jeux.
A+

JCPEPS · 01-09-2011 08:35:15

Ok ça roule

Pour les vacances, c'était plus du boulot à la maison de campagne, réception des copains tractionistes et bien sur quelques balades avec la trac.

Et pas trop de moustique collé sur les dents. Je n'ai pas volé le cab à Gégé mais c'est bien avec ce genre de voiture que je suis parti.

Demain c'est une autre mécanique que je vais voire et refaire. On m'a appelé pour restaurer tout les éléments mécaniques d'un cabriolet 11 B 39

Bonne mécanique et ne flippe pas, ça va bien se passer.

tractdébutant · 01-09-2011 14:37:58

Hello Forum !

Question générale : comment replacer les roulements sans presse ?
Puis-je les passer au four pdt 10 minutes pour les dilater ? Me semble avoir vu ca qq part

Gégé · 01-09-2011 16:06:30

Ayo Olivier !

Si c'est pour les 30 208 de sortie de différentiel, tu as la procédure ici ...

tractdébutant · 03-09-2011 21:41:47

Hello les amis,

remontage du differentiel avec les nouveaux roulements (J'ai amélioré la méthode Gégé : passés au four 15 minutes à 200° + 4 coups de maillet) et avec les jeux de 0.5mm sur satellites cet apres midi et serrage au couple (et un boulon qui casse : arrrrggg !),
J'ai peut-etre le planétaire coté couronne qui a un jeu longitudinal un peu fort (genre 0.5), mais pas de point dur nul part, donc bon ...
Bon je décide de remonter comme ça qd meme pour voir si je suis dans la bonne voie et redémarrage moteur : mon bruit zarbi est toujours là !
Moins fort qu'à l'origine qd meme me semble-t-il (voir ici

tractdébutant a écrit :

Bon voilà ce que cela donne
http://www.youtube.com/watch?v=u-yb24LFIWE

Mais qd meme encore un peu (j'enregistrerai demain pour voir la différence)

Là je vais piquer une crise ! j'y suis depuis début mai sur ce truc ! J'vais y faire un paquet cadeau au JCEPS et on va voir s'il fait toujours le malin !! ! lol

Autre avis ? Jeu longitudinal du différentiel à revoir ?

A suivre

JCPEPS · 04-09-2011 11:50:06

Si ta boîte est remontée, que le bruit est toujours là et localisé au même endroit, ben je n'y comprends rien.

Tu n'est pas plus idiot que les autres donc ta boîte est forcément bien faite

Donc cela ne vient pas d'elle.

Pourtant en réécoutant la vidéo, pas de doute, on a bien affaire un bruit de boîte, le bruit s'arrête en embrayant, donc la pignonerie s'arrête de faite,

Regarde voir si tu n'as pas un rabat des rondelles freins des arbres primaire et secondaire qui taperaient sur le carter, surtout celui du secondaire

Sinon quand tu veux pour le paquet cadeau, j'suis pas à ça près ...........

Gégé · 04-09-2011 14:35:57

Ayo Olivier !

J'ai amélioré la méthode Gégé : passés au four 15 minutes à 200° + 4 coups de maillet

Ce n'est pas une amélioration : le but est de ne pas taper sur le roulement ! S'il ne rentrait pas tout seul, c'est que tu ne l'as pas assez chauffé et qu'il n'était pas assez dilaté wink ...

Dernière modification par Gégé (04-09-2011 14:52:30)

Gégé · 04-09-2011 15:30:08

ça ne pouvait pas rater, évidemment, petit polisson lol !!!

A propos, j'ai réglé les culbuteurs l'autre jour en soulevant une roue, 3è enclenchée pour tourner le moteur : j'ai trouvé que le jeu angulaire à la roue était assez important ... Jean-Christophe, combien de degrés normalement ?

Christophe · 04-09-2011 16:22:32

T'as bien 10°, passé partout : les 3 croisillons de cardan, l'emmanchement cannelé, les satellites/planétaires, la couronne sur l'arbre primaire, le pignon mené de 3ème sur son arbre, le couple de pignons de 3ème, le crabot du pignon menant sur le synchro, le synchro sur l'arbre primaire, les cannelures dans le disque d'embrayage ! lol

Gégé · 04-09-2011 17:31:19

Ouf, tu me rassures smile smile ! Merci wink ...

Au menu cet après-midi : repeindre (enfin roll ... ) le cache culbu pré-perfo, afin de pouvoir (enfin re roll ... ) envoyer l'autre à Jean-Pierre . Il me reste aussi ton carter de boîte à t'envoyer, mais je ne sais pas si j'ai ta nouvelle adresse (MP) ... Il y a encore la culasse pour Jason, j'aurais dû mettre tout cela dans le coffre de la Giulietta, il y avait finalement assez de place ...

Dernière modification par Gégé (04-09-2011 17:35:41)

tractdébutant · 04-09-2011 18:19:52

Bon donc ca c'était avant

http://www.youtube.com/watch?v=u-yb24LFIWE

Maintenant c'est ca (au banc)
http://www.youtube.com/watch?v=U5wImJtmxkM

Donc y'a du mieux , mais peut mieux faire.
J'en conclut que je n'ai pas le choix et que je dois ressortir le différentiel qui fait qd meme toujours trop de bruit à la main.

Vous confirmez ?
Je ne vais pas rouler avec ca ?non ?

PS : le bruit est plus fort en troisieme qu'en 1ere et seconde, mais ca tourne plus vite aussi .. donc je ne sais pas quoi en déduire !

Dernière modification par tractdébutant (04-09-2011 18:24:57)

Gégé · 04-09-2011 18:41:31

A ta place, j'éviterais sad ...
C'est quand même étrange, ce bruit de castagnettes ! Quand on tourne une boîte à la main par les sorties, ça fait toujours un peu clic-clic du côté du différentiel, mais pas à ce point là yikes !!!

Et ce que je comprends encore moins, c'est que cela fait le même bruit en 3è (comme en ligne droite donc), or le différentiel ne travaille pas à ce moment là ...
Je dis peut-être une connerie, mais j'essayerai la boîte sans différentiel, en colmatant les sorties d'arbres de roue, pour voir si tu as toujours le même bruit.

JCPEPS · 04-09-2011 19:31:46

Cette nouvelle vidéo me fait sécher,

Je ne comprend toujours pas pourquoi ce bruit est présent alors que tu as tout refait pourtant il est bien situé au niveau de la boîte.

As tu vérifié ce que je t'ai dit plus haut concernant les rondelles frein des écrous d'arbre.

Otez moi d'un doute. Quand le moteur tourne, il entraîne l'arbre primaire. Si aucune vitesse n'est enclenchée, et que les jeux sont respectés, cet arbre n'entraîne aucun pignon.

Le pignon de deuxième est libre sur son axe ainsi que le pignon de troisième. Le synchro quant à lui tourne ainsi que le pignon baladeur de première et marche arrière.

Donc le reste ne doit pas tourner.

Sur la vidéo, les sorties de boîte sont en mouvement c'est donc qu'il y a friction quelque part entraînant de faite les pignons du secondaire et différentiel.

Quand bien même qu'il y ait friction, si tout est aligné et qu'il ne manque pas de dents, il ne devrait pas y avoir de bruit. or, celui que l'on entend est identique à celui d'un martelage (manque d'une dent ou bien quelque chose qui accroche quelque part).

Au faite, quid du réglage des fourchettes, as tu touché au couvercle quand tu as refait ta boîte

Si tu peux, enlève le couvercle de boîte, tu vidange l'huile avant et fait tourner sans ce dernier. Il y aura assez d'huile pour le graissage. Avant tu prend une photo de l'intérieur et tu la poste afin de voir.

Après on verra s'il faut descendre à toulouse ou non ..........

Christophe · 04-09-2011 19:51:57

D'accord avec toi, JC (pas pu voir la vidéo sur mon ordi, je t'utilise comme "yeux").

Sans vitesse en prise, seuls tournent le synchro et le pignon de 1ère sur arbre primaire, tous deux libres.

Par contre, tu peux rencontrer un peu de frottement dynamique au niveau des portées des pignons menants de 2ème et 3ème, qui peuvent alors entraîner leurs pignons récepteurs sur l'arbre secondaire et faire tourner lentement les sorties de BV. Par contre, cette rotation doit s'arrêter facilement. Par exemple le fait de poser les cardans et de mettre les roues sur les tambours, même pendantes, doit arrêter le mouvement.

Si ça tape plus fort en 3ème que sur les autres rapports (quid de la MA ?), c'est qu'on est sur un mode commun, peut-être favorisé sur ce rapport en particulier par des conditions de géométrie de la BV.

A ta place, je ne regarderais pas le différentiel, qui ne peut avoir de responsabilité là-dedans dans sa fonction différentielles (satellites + planétaires). S'il est responsable de quelque chose, c'est sur le jeu d'engrènement. On élimine aussi tes roulements puisque neufs. Il faut alors noter que le couple conique est un 9x31, ça signifie que si ça vient de ton réglage de différentiel (distance conique et/ou jeu d'entredent), tu as 31 chocs par tour de roue. A 1 tour par seconde (pas vite, en fait), ce ne sont plus des castagnettes mais un grognement => j'ai tendance à l'exclure de prime abord.

Perso, je regarderais l'état des éléments suivants :
- roulement Av de l'arbre secondaire
- butée à bille intermédiaire sur arbre secondaire
- roulement du pignon d'attaque (à rouleaux)
- Etat de la tôle-frein en bout de l'arbre secondaire (elle est vicieuse, elle passe à ras du nez)

Prends également le temps de contrôler tous les jeux avant de déposer l'ensemble, il faut comprendre ! Fais également la manip suggérée par JC, qui peut être très instructive.

TRACTION31 · 04-09-2011 20:16:53

Si cela peut-être utile ... Bonne continuation wink

tractdébutant · 04-09-2011 21:32:40

ok merci
Suite WE prochain..
Le roulement arr de l'arbre principal a été changé lui aussi, mais c'est le seul.
Au point ou j'en suis, je vais changer les 3 autres roulements
A+

Christophe · 04-09-2011 23:25:29

Qu'appelles-tu le roulement de l'arbre principal ? Est-ce le roulement double qui se trouve à l'arrière de l'arbre primaire ?

Dans ton cas, je te recommande de t'intéresser aux roulements de l'arbre secondaire : un roulement à double rangée de bille à l'avant, un à rouleaux droits à l'arrière à sortir à la presse et la butée à bille intermédiaire qui se manipule à la main.

tractdébutant · 05-09-2011 09:41:12

Christophe a écrit :

Qu'appelles-tu le roulement de l'arbre principal ? Est-ce le roulement double qui se trouve à l'arrière de l'arbre primaire ?

oui oui (qui se remplace d'ailleurs par un roulement unique chez Pat2D)

Oui je vais remplacer ceux de l'arbre secondaire.

Par ailleurs , la nuit portant conseil lol , je vais ressortir la boite et y aller pas à pas dans le démontage en faisant tourner le primaire à la perceuse ou à la manivelle , pour voir si j'isole le bruit

cmt · 05-09-2011 10:44:01

Moi je pencherais bien pour la butée à billes entre le pignon fou de 1ere et le pignon de 2ieme.
Un chemin de roulement détérioré par exemple...

Gégé · 05-09-2011 13:21:57

Ayo !

oui oui (qui se remplace d'ailleurs par un roulement unique chez Pat2D)

Les deux roulements arrière "d'orichineu" de l'arbre primaire font 30x62x11, et il y a une rondelle d'1 mm entre, donc 11+11+1=23 mm. Le 3206 qu'on trouve facilement fait 30x62x23.8 , dans mon cas mon pote Michel me l'a rectifié de 0.8 mm pour qu'il rentre entre les circlips. Qu'en est-il du roulement vendu par Pat ?

Moi je pencherais bien pour la butée à billes entre le pignon fou de 1ere et le pignon de 2ieme.

Pas bête du tout ça, peut-être des billes éclatées ?

Christophe · 05-09-2011 13:48:10

Peut-être pas éclatées, sinon Olivier en aurait trouvé des traces dans son carter en démontant, par contre un jeu longitudinal excessif dans l'arbre secondaire ou - comme le dit Christophe - un chemin de roulement écaillé peuvent créer des bruits de ce type...

tractdébutant · 10-09-2011 21:38:35

Ayo les amis !

Je crois avoir trouvé !

Allez petit quizz : Si ce n'est pas l'arbre primaire, si ce n'est pas le différentiel, si ce n'est pas l'arbre secondaire.... C'est quoi alors ?????

allez je vous aide http://www.youtube.com/watch?v=vIRXmh63Vms

Dernière modification par tractdébutant (10-09-2011 21:45:21)

Christophe · 10-09-2011 21:58:53

Ben il a un sacré jeu, celui-là !!! yikes Est-ce que le jeu est radial, ou longitudinal ?

J'avais pensé à ce pignon fou, mais je l'avais écarté car je me disais qu'il fallait un jeu monstrueux et qu'on pouvait chercher ailleurs avant... Ben il avait un jeu monstrueux !

tractdébutant · 10-09-2011 22:16:01

c'est du jeu radial.
Donc je vais changer la bague 508.068 que l'on trouve chez JF (http://www.citroen-traction-avant.com/C … 015&Page=3)
Elle sort facilement ?

Donc : ca ne tourne que quand une vitesse est en prise, mais forcément plus vite en 2nd ou 3eme. Donc plus de bruit.

Donc demain démontage de l'arbre primaire pour sortir ca.
J'ai profiterai peut-etre pour changer l'arbre (500.753) selon son état

PS : le plus fort dans cette affaire, c'est que pendant 400 km ca c'est bien passé ! et que ca a commencé à faire du bruit apres !

Bon ceci dit je ne crie pas victoire trop vite. Suite au prochain zzépizode !

Dernière modification par tractdébutant (10-09-2011 22:23:07)

#51 31-08-2011 21:14:30

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#52 31-08-2011 21:50:07

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