Bruit de roulement ou de cardans ?

tractdébutant · 23-05-2011 22:37:21

Hello tous,

J'en suis a environ 500 kms de roulage apres avoir refait le moteur, je vais bientot passer à la premier vidange smile Super !

Par contre, ce WE (il faisait tres chaud), j'ai noté un bruit bizarre qui arrivé soudainement en roulant, qui n'existe pas à l'arret en faisant ronfler le moteur : donc c'est du coté boite / transmission.
Il y a qq chose qui cogne (mais quoi ?)
Il s'agit d'un "clanc" qui doit arriver une fois sur 2 ou 3 tour de roue, en roulant à plat et pas trop vite. Ca le fait qq soit la vitesse enclenchée. Du coup, je suis rentré doucement à la maison (je n'étais qu'à qqs kms)

J'ai soulevé une roue pour la faire tourner à la main, je n'ai rien noté de suspect
(ps : j'ai gardé les roulements d'origine, qui etaient encore tres bien graissés et me semblaient en assez bon état)

A votre avis : est-ce plutot du coté des roulements de fusées, ou bien des cardans ?
Comment identifier d'où ca vient exactement ?

merci

choco11 · 23-05-2011 23:14:11

Salut Olivier,

Pour les cardans, ce n'est pas difficile à contrôler : tu lèves l'avant de la voiture et tu inspectes les cardans en les faisant bouger en rotation dans un sens et dans l'autre, sur un tour complet.
Tu peux aisément apprécier s'il y a du jeu ou non dans les croisillons.

Regarde bien les cardans côté roue, mais aussi côté boîte... et vérifie justement que ceux du côté boîte sont bien serrés sur leurs plateaux d'entrainement !!

Mais je trouverais curieux que ce soit un cardan, en pleine ligne droite... à moins que ta boîte soit trop "basse" et que les cardans touchent quelque part ??

J'espère pour toi que ce n'est pas trop grave... style un problème de différentiel yikes

Tiens-nous au jus

A+
Martial

Christophe · 23-05-2011 23:42:54

Tes cardans ont-ils été révisés ?

J'avais, au démarrage de la mienne, un cognement au braquage, même léger. J'avais oublié de reposer un segment d'arrêt des boîtiers à aiguille (evidemment côté roue !).

Autre possibilité : le serrage des roues ou des enjoliveurs (si, si, vécu aussi) tout spécialement si tu a repeint tes jantes récemment.

tractdébutant · 24-05-2011 21:45:34

Bon je vais vérifier le serrage des roues
et puis aussi me mettre sur chandelles pour faire tourner le moteur et regarder partout partout ...

je vous tien au courant
je n'ai pas révisé ni la boite, ni les cardans qui me paraissaient "pas mal"

Bellonze · 24-05-2011 22:24:30

Christophe a écrit :

Autre possibilité : le serrage des roues ou des enjoliveurs (si, si, vécu aussi) tout spécialement si tu a repeint tes jantes récemment.

Vécu aussi, je confirme!

15 a 32 · 24-05-2011 23:49:45

J'ai un copain qui a perdu une roue arrière sur une 7 qui sortait de restauration visiblement la cause etait la peinture entre la jante et les ecrous de fixation !

Christophe · 26-05-2011 22:05:21

Oui, cela semble "standard" sur les restaurations totales. Après en avoir discuté avec plusieurs copains à qui il est arrivé apreille mésaventure, nous nous sommes rendus compte que le desserrage intervenait TRES rapidement après le CT.

La cause semble en être le CT lui-même, notamment la phase de chauffage des freins au banc. Dnas cette phase, il semble que l'on "cuise" la peinture autour des fixations (là où la jante porte fort sur le tambour) et du couop, on prend un peu de jeu. Derrière, le desserrage arrive très vite (1500m dans mon cas alors que j'avais fait 30km pour aller au CT et que le contrôleur n'avait noté aucun jeu, c'était caricatural !).

Moralité : en sortie de restau, partez au CT avec une clé et resserrez les roues avant de repartir !

Cela dit : Olivier, as-tu progressé dans l'identification de ton bruit parasite ?

11B57_78 · 27-05-2011 00:03:09

Ça c'est valable aussi pour Fred qui passe au CT demain...
En espérant qu'il lise ce message, bien que sa BL ne sorte pas de restau ! On ne sait jamais.

Dernière modification par 11B57_78 (27-05-2011 00:04:19)

tractdébutant · 28-05-2011 21:22:25

Hello,

bon mauvaises nouvelles
Cet apres midi, j'ai mis la voiture sur chandelles. Les cardans n'ont pas de jeu, les rotules de pivots non plus, j'ai resserré les roues. RAS
J'ai fait tourner le moteur et enclenché la 1ere ou la marche arriere : RAS
Mais quand je passe la 2ne ou pire la 3eme, alors là, le bruit va crescendo.
Moteur arreté et 3eme enclenchée il y a un jeu en rotation de l'ordre de 5 ou 10° quand on tourne la roue à la main
J'ai ouvert le bouchon inférieur derrierre la calandre : l'arbre inférieur a facile 2 ou 3 mm de jeu transversal sad
Je n'ai pas le choix il va falloir que je resorte tout. Je ne voulais pas le faire tout de suite...

Avis ?

Bon ayant refait le moteur, je vais pas me laisser abattre ! Dommage que ca arrive aux beaux jours ... Je n'ai fait que 400 ou 500 kms depuis que j'ai passé le CT.

choco11 · 28-05-2011 21:27:54

tractdébutant a écrit :

Hello,
bon mauvaises nouvelles
Cet apres midi, j'ai mis la voiture sur chandelles. Les cardans n'ont pas de jeu, les rotules de pivots non plus, j'ai resserré les roues. RAS
J'ai fait tourner le moteur et enclenché la 1ere ou la marche arriere : RAS
Mais quand je passe la 2ne ou pire la 3eme, alors là, le bruit va crescendo.
Moteur arreté et 3eme enclenchée il y a un jeu en rotation de l'ordre de 5 ou 10° quand on tourne la roue à la main
J'ai ouvert le bouchon inférieur derrierre la calandre : l'arbre inférieur a facile 2 ou 3 mm de jeu transversal
Je n'ai pas le choix il va falloir que je resorte tout. Je ne voulais pas le faire tout de suite...
Avis ?
Bon ayant refait le moteur, je vais pas me laisser abattre ! Dommage que ca arrive aux beaux jours ... Je n'ai fait que 400 ou 500 kms depuis que j'ai passé le CT.

Salut,

Manifestement tu as un problème de boîte à vitesses, l'arbre secondaire semble mal en point sad
Pas d'autre solution que de déposer la BV pour démontage et remise en état.

Grace au tutoriel de Christophe, tu devrais t'en sortir wink

Bon courage à toi !
Martial

tractdébutant · 29-05-2011 19:48:40

Bon,

ben 6 heures de travail ! : moteur sorti et boite démontée
https://picasaweb.google.com/1000244514 … 5154953490

Ouf ! rien de cassé, c'est déjà ca.
Mais quelle galere pour débloquer les acrous de bout d'arbre. Il a fallu que je remete la boite en place pour pouvoir bloquer avec le moteur

WE prochain inspection détaillé de tout ça.

Dernière modification par tractdébutant (29-05-2011 19:49:21)

Christophe · 29-05-2011 23:10:16

T'es arrivé à démonter tout ça avec la BV en place ? Chapeau ! lol

Sans rire, c'est ton secondaire qui se balladait de 2mm d'avant en arrière ? Surprenant, cela... Il y a un piège dans le montage du nez de BV inférieur, celui du secondaire justement (en fonction des fonderies, il faut intercaler des cales papier à la demande, mais de formes totalement différentes selon les cas sad )

tractdébutant · 09-07-2011 22:12:55

bon ben apres un mois : verdict !
un roulement (arr du primaire) changé, la clavette du synchro changée car cassée, jeux vérifiés et sont ok, a moins que j'ai rien compris à rien lol
et cet apres midi remontage complet.

Qqs tours de moteur en etant sur chandelles .... Impec sans vitesse passée, mais dès que une vitesse est passée ...ca bruite toujours !
Quel con ! j'aurais du faire tourner au banc pour voir si faisait du bruit ou pas.

Un cardan amoché ca fait du bruit si on est sur chandelle ?

Un autre avis ?

PS : Gégé merci pour le synchro de remise en place des billes. J'essaye de te le renvoyer avant de partir en vacances semaine prochaine

TRACTION31 · 10-07-2011 09:54:53

Salut,

Si tes cardans n'ont pas de jeu , comme dit précédemment , je penche plutôt vers la BV.. Mais si la B V est OK ???
C'est pas évident Olivier , pas vrai ?? Bonne Chance et Bonnes Vacances ..

JCPEPS · 10-07-2011 10:10:09

tractdébutant a écrit :

bon ben apres un mois : verdict !
un roulement (arr du primaire) changé, la clavette du synchro changée car cassée, jeux vérifiés et sont ok, a moins que j'ai rien compris à rien
et cet apres midi remontage complet.
Qqs tours de moteur en etant sur chandelles .... Impec sans vitesse passée, mais dès que une vitesse est passée ...ca bruite toujours !
Quel con ! j'aurais du faire tourner au banc pour voir si faisait du bruit ou pas.
Un cardan amoché ca fait du bruit si on est sur chandelle ?
Un autre avis ?
PS : Gégé merci pour le synchro de remise en place des billes. J'essaye de te le renvoyer avant de partir en vacances semaine prochaine

Bon, c'est vrai que je n'intervient guère, mais si tu as révisé ta boîte comme tu le dis tu ne devrais pas avoir de bruit.

Ton train est posé sur chandelle avec les bras balants, lorsque tu mets une vitesse, tu entraînes le cardan, jusque là rien d'anormal, mais regarde bien, le cardan côté boîte frotte certainement sur le train d'où le bruit. Remets la sur ses roues et fait un essai, ou bien un cric sous chaque bras côté roue et test.

Astuce :
Pour t'éviter de remettre ta boîte en place pour dévisser les écrous en bout d'arbre tu passes la troisième vitesse avec le synchro (aide toi d'un tournevis) et ensuite tu pousses le pignon baladeur sur la première ou marche arrière et là tu bloque ta pignonerie.

Bonne journée

tractdébutant · 11-07-2011 23:09:06

merci Jean christophe,

mais roues balantes, ca ne frotte nulle part. Je seche un peu
Jeudi je vais essayer avec uniquement une roue posée sur le sol, pour voir comment réagit le différentiel et voir si ca fait plus de bruit d'un coté ou de l'autre. (PS : Le différentiel est la seule piece de la boite que je n'ai pas ouvert car il me semblait "propre" et sans bruit à la main)

question subsidiaire : le caoutchou amortisseur sur le dessus de boite n'a pas été changé car il me semble en bon état. Est-ce que cela peut etre l'origine de mes soucis ?

un autre avis ?

JCPEPS · 12-07-2011 08:24:02

Cela ne fait rien, il ne faut pas faire tourner roue balantes tu tires de trop sur les cardans et axes de sortie de boite.

Pose tes bras sur chandelle de façon à les avoir en appui comme en marche normale et fait l'essai.

Pour ta bague caoutchouc ce n'est pas ça qui occasionne ton bruit ou alors il est vraiment secoué.

Pas simple à diagnostiquer ton souci.

JP A · 12-07-2011 14:55:34

tractdébutant a écrit :

merci Jean christophe,
mais roues balantes, ca ne frotte nulle part. Je seche un peu
Jeudi je vais essayer avec uniquement une roue posée sur le sol, pour voir comment réagit le différentiel et voir si ca fait plus de bruit d'un coté ou de l'autre. (PS : Le différentiel est la seule piece de la boite que je n'ai pas ouvert car il me semblait "propre" et sans bruit à la main)
question subsidiaire : le caoutchou amortisseur sur le dessus de boite n'a pas été changé car il me semble en bon état. Est-ce que cela peut etre l'origine de mes soucis ?
un autre avis ?

Bonjour Olivier,
Pas de rotation des cardans roues ballantes, les transmissions n'aiment pas tourner dans cette position...
Et cela te fait entendre des bruits parasites..
Eventuellement, en faisant reposer les triangles sur chandelles, roues près du sol...
As-tu vérifié le jeu des roulements de roue ?
Ils font plutôt du bruit en braquant comme les cardans, mais sait-on jamais ?
Pas simple d'analyser les bruits à distance !
JP A

tractdébutant · 12-07-2011 21:37:51

merci à tous les 2

je me suis mal exprimé, oui bien sur ce sont bien les bras sur chandelles.
et en tournant la roue à la main, on entends rien de spécial
Je vais essayer d'enregistrer le son ce jeudi fete nationale
a+

JCPEPS · 13-07-2011 07:57:50

OK, donc le bruit ne se fait qu'après avoir passé une vitesse.

Est ce qu'il est présent sur toutes les vitesses ?????

Pour déterminer, pas compliqué, tu fais tourner vitesse enclenchée, tu prends un manche à balais, tu le pose sur divers endroits de la boite et l'autre côté à ton oreille et tu entends d'où vient le bruit.

Le placer au niveau du différentiel, synchro, sorties de boîte Etc.... plus le tac tac devient fort plus proche tu es.

C'est bizarre quand même vu que ta boîte est révisée cela devrait tourner rond.

A suivre

tractdébutant · 14-07-2011 19:03:11

Bon ben :
- JeanChristophe : je précise boite révisée par moi-meme, donc pas forcément tip top
- bras sur les chandelles, moteur tournant et roues dans le vide
- vitesse enclenchée = tac tac régulier, plutot plus marqué sur 2eme et 3eme que sur 1ere
- méthode manche à balais = ca vient plutot du coté du différentiel
- blocage d'une roue avec l'autre qui tourne et vice versa : ca ne change pas vraiment : donc c'est plutot symetrique
- débrayée avec un aide, vitesse enclenchée et boite tournante à la manivelle : bruit difficile à reproduire (je ne tourne pas assez vite)
- cardans : en faisant tourner la roue à la main, peut-etre un peu de jeu d'un coté mais assez minime me semble-t-il

Ce qui m'embete le plus, c'est que c'est arrivé d'un seul coup mon affaire (voir plus haut).
Est-ce qu'une usure excessive de la couronne/pignon pourrait faire cela ?
Est-ce qu'un planétaire de différentiel peut se casser ? (je n'ai pas voulu ouvrir le différentiel, j'aurais du !) : en le secouant il ne faisait pas de bruit

bon si qq'un a une idée pendant mes vacances, je verrai cela à mon retour ! -)
De toute facon je suis bon pour tout redémonter et surtout ce différentiel !
J'en profiterai pour changer les roulements à cylindres de sorties de boites : au point ou j'en suis ca ne peut pas faire de mal

JCPEPS · 14-07-2011 19:17:34

Point dur sur une partie du différentiel certainement mais où ?????

Pignon d'attaque ou couronne qui aurait perdu un bout de dent, ou bien une limaille qui se serait collé entre dent

En tout cas, pas bon. Un démontage s'impose ce ce côté là

A suivre

tractdébutant · 16-07-2011 15:24:17

Bon voilà ce que cela donne
http://www.youtube.com/watch?v=u-yb24LFIWE

un avis ?

Bon j'ai pas tout perdu aujourd'hui : j'ai appris à faire un montage et à poster sur YouTube !! lol
On peut pas etre mauvais partout !!!

Dernière modification par tractdébutant (16-07-2011 18:30:35)

TRACTION31 · 16-07-2011 16:38:37

Relevé dans un manuel entretien Traction des années 40..

Pannes BV .. 2e et 3e qui sautent , c'est pas le cas !

Vibrations levier vitesse................. IDEM

Seconde qui saute ......................... "

Vitesses qui accrochent ................. NON

BRUIT CADENCE AU RYTHME DES ROUES Denture couple conique endommagée ..

Suspension moteur affaissée à l' AV permettant aux entrainements de cardan de toucher le berceau.

Voilà quelques infos qui peuvent te servir , je l'espère .. Bonne chance pour la suite .;)

tractdébutant · 16-07-2011 20:03:27

TRACTION31 a écrit :

Relevé dans un manuel entretien Traction des années 40..

BRUIT CADENCE AU RYTHME DES ROUES Denture couple conique endommagée ..

ah ben c'est pas glop ça !pourtant à l'oeil je n'ai rien vu.
RDV apres les vacances

#1 23-05-2011 22:37:21

Bruit de roulement ou de cardans ?

#2 23-05-2011 23:14:11

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#3 23-05-2011 23:42:54

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#4 24-05-2011 21:45:34

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#5 24-05-2011 22:24:30

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#6 24-05-2011 23:49:45

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#7 26-05-2011 22:05:21

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#8 27-05-2011 00:03:09

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#9 28-05-2011 21:22:25

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#10 28-05-2011 21:27:54

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#11 29-05-2011 19:48:40

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#12 29-05-2011 23:10:16

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#13 09-07-2011 22:12:55

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#14 10-07-2011 09:54:53

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#15 10-07-2011 10:10:09

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#16 11-07-2011 23:09:06

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#17 12-07-2011 08:24:02

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#18 12-07-2011 14:55:34

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#19 12-07-2011 21:37:51

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#20 13-07-2011 07:57:50

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#21 14-07-2011 19:03:11

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#22 14-07-2011 19:17:34

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#23 16-07-2011 15:24:17

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#24 16-07-2011 16:38:37

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#25 16-07-2011 20:03:27

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

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