Présentation

Gégé · 25-08-2011 21:05:51

Ayo !

Je ne suis pas si sûr que ça aille !
Sauf à faire tout soi-même, ce qui signifie avoir le matériel et le coup de main pour souder (et ne pas être pressé), et un très grand garage parfaitement équipé ! Et comme l'a dit Dominique, il manque une foultitude de pièces ...
Il est aussi fort probable que les longerons principaux (alvéolés) sont attaqués ...

Donc, même en réalisant toute la restauration personnellement et en chinant longuement pour trouver les pièces manquantes, le coût global dépassera largement la valeur de la voiture, qui n'est pas si rare que cela.
A moins de faire cela comme un challenge (un peu comme pour mon moteur, mais il avait l'intérêt de correspondre parfaitement à ma voiture, je n'en aurais probablement jamais trouvé un autre en état à 300 N° de série d'écart ), cela ne vaut pas le coup ...

TRAC35 · 25-08-2011 21:54:20

pjd67 a écrit :

Entièrement d'accord avec vos points de vues et je comprends...
Mais, car il y a un mais, ce qui me plaît (c'est peut être de la folie) mais c'est le challenge. Peut importe que ce soit la voiture du grand Charles ou de celle de monsieur tout le monde, ce qui me pousse à refaire cette auto, c'est vraiment la joie, les rires, les pleures mais surtout cette satisfaction personnelle d'avoir réalisé un truc de dingue! Et que quand tu fais tes balades et que tu montre à tes potes (qui au passage ne bosse ni chez oscaro ni speedy ) et de montrer en photo l'avant puis en vrai l'après, c'est ce qui me fais le plus vibrer... et c'est pas dans le but de se la jouer bien au contraire, je dirai c'est plus le fait de mettre une pierre à l'édifice du patrimoine auto et du patrimoine de cette extraordinaire auto!!
Après c'est sur, Rome ne sais pas fait en 1 jour.
Quand je me suis inscrit sur le forum la première chose qu'on m'a dit c'est PATIENCE, donc une chose après l'autre.. Si effectivement je verrai que la tâche dépasse la frontière de l'impossible, j'utiliserai du Vaniche lol, je déconne, et ben j'arrêterai et je passerai à autre chose...
Tout le monde sur cette terre ne peut pas avoir le même point de vue, mais c'est pour ça qu'on peut en discuter !! et c'est aussi ça que je trouve génial sur ce forum ! ! !
Vive la trac!
Cordialement pascal

Ok, Pascal, fais toi plaisir, mais franchement, sur une base de cabriolet ou coupé ça vaudrait le coup de vivre cette expérience, pas pour cette épave plus que commune.

Il y en a qui l'ont fait, et même beaucoup n'ont pas encore terminé.

Cabriolet 11 A 1934

Coupé 11 B 1934

Coupé 7 C 1935

Coupé 11 A 1935

Coupé 11 A 1936

Coupé 11 B 1938 ça avance...

Cabriolet slough 11 BL 1939

Cabriolet 7 S 1934

Langenthal 15 Six 1952

Clabot

Cabriolet 11 AL 1936

Cabriolet 7 C 1937

Cabriolet 11 AL 1935

Découvrable 11 BL 1938 AEAT

Découvrable 7 C 1938 ok, y'a eu moins de boulot wink

Et le Cab à Gégé, une référence !!

http://horta.ulb.ac.be/gvg/tractions/ca … index.html

Bein oui, j'aime mettre des photos lol

Y'a plus qu'à trouver la bonne affaire wink

LR539 · 25-08-2011 22:06:43

LR539
Avant

Après

cbaker · 25-08-2011 22:14:01

LR539 a écrit :

LR539
Avant
http://img7.imageshack.us/img7/7656/rosengrestau001.jpg
Après
http://img847.imageshack.us/img847/8062/pc200007.jpg

Barbara
il neigeiat sur Toulouse
ce jour-là...
lol roll

pjd67 · 25-08-2011 22:17:37

Je vous promet si je trouve un coupé ou un cabrio je le ferai avec le mm cœur! Mais avant d'en trouver une va falloir que j'en sillonne des routes!!

carrera · 25-08-2011 22:19:45

Superbes photos Pascal (Trac 35), mais combien d'Euros entre avant et après. Je ne parle pas du passage de Pistache à Vanille Noisette, elle était tout à fait présentable et fonctionnelle avant (je le sais, je l'ai vue!).
Désolé d'en revenir tout le temps au pognon (même si je fais comme Krazuki, je bouffe des zéros), mais même dans le domaine de la passion, tout passe par là!

cbaker · 25-08-2011 22:27:01

Avant...

Après...

lol lol lol
Bon, je sors... hmm

TRAC35 · 25-08-2011 22:41:04

carrera a écrit :

Superbes photos Pascal (Trac 35), mais combien d'Euros entre avant et après. Je ne parle pas du passage de Pistache à Vanille Noisette, elle était tout à fait présentable et fonctionnelle avant (je le sais, je l'ai vue!).
Désolé d'en revenir tout le temps au pognon (même si je fais comme Krazuki, je bouffe des zéros), mais même dans le domaine de la passion, tout passe par là!

Justement Dominique, combien d'€ ? C'est ce que coûterait la restauration de cette 11 B, hormis le prix d'acquisition wink

Christophe · 25-08-2011 22:54:38

D'ordinaire, je suis d'un naturel optimiste. En plus, je suis un peu soudeur et carrossier en plus d'être électricien (de métier), menuisier (de passion) et mécanicien auto (par habitude lol ).

Par contre, là, je dois dire qu'elle est sacrément mûre ! il y a, d'entrée de jeu, le plancher complet, le fond de coffre, le tunnel et les bas de caisse des pointes de jambonneaux presque jusqu'aux pointes d'ailes AR. Rien que ces pièces de carrosserie représentent 1300€, et pour ce prix-là, c'est pas monté, loin de là, ce n'est même pas complet (les pieds de caisse AR et le fond de plancher ne sont pas refabriqués, il faut se les palucher).

Si en plus les longerons internes sont touchés, et que tu ne saches pas les emboutir seuls, tu peux multiplier la note par deux, toujours pas posé. Ensuite, il te faut 800€ de matos pour bosser correctement, et éventuellement te fabriquer un marbre (Cf les travaux de Tibo6 qui a dû y passer). Et je n'ai pas encore parlé des bas de portes (1300€ le jeu complet)

En clair : elle est sauvable, c'est évidement, certaines bien plus pourries roulent à nouveau. Par contre, tu dois absolument être conscient que tu pars pour 5 à 10 ans de boulot et de galères, etque si tu n'es pas du métier, le découragement risque d'arriver vite, avec pour conséquence des sommes d'argent perdues...

Après, si tu es conscient de tout cela, si tu es prêt à travailler sur une épave pourrie pendant des années (attention à la vie de famille, des fois ça coince au bout de quelques temps...), si tu es prêt à investir régulièrement des sommes conséquentes, si tu es prêt à admettre, in fine, que tu as dépensé beaucoup plus que la même déjà restaurée, alors vas-y. Tu trouveras tous les conseils nécessaires ici, avec le soutien et l'amitié en plus.

Par contre, sois absolument conscient et persuadé, avant même de démonter la première vis, que tu devras absolument tout faire de manière professionnelle. Sans être intégristes, nous apprécions et conseillons de préférence les gens qui travaillent consciencieusement... Les autres se coupent progressivement tout seuls de ce forum, et j'ose affirmer qu'un soutien extérieur (avec un oeil impartial et dépasionné) est indispensable dans une telle entreprise.

Par le passé, il y a eu ici une personne qui nous garantissait qu'on pouvait restaurer un longeron avec du papier journal et de la résine époxy... Il a tenu 6 mois avant de revendre son épave (elle est chez un copain), car il s'est très vite aperçu que sa conception de la "restauration" n'était pas viable... Je ne veux pas te voir t'engager dans une telle voie, je trouve la fin trop triste pour mon pauvre petit coeur hmm .

Dernier conseil : vérifie scrupuleusement que les portes ferment correctement, tout au moins qu'elles rentrent dans leur logement facilement et que la partie battante épouse parfaitement la partie dormante, sur tout son pourtour, avec des écarts constants. Si ce n'est pas le cas, je ne te cache pas que cela signifiera que la coque s'est effondrée par manque de rigidité. C'est la maladie des caisses longues, quand les longerons internes sont HS. Dans ce cas, la caisse devient presque impossible à sauver sans un marbre et un atelier de chaudronnerie professionnel.

LR539 · 25-08-2011 22:54:47

C'est vrai que restaurer une berline ou un cab, c'est à peu près le même travail
Mais il faut trouver un cab à restaurer à un prix raisonnable
C'est aussi pourquoi on voit tant de répliques !!!!

Gégé · 25-08-2011 22:54:52

Ayo Pascal !

Pourquoi tu n'as pas mis une du mien avant ...

Voilà, c'est réparé (pour ceux qui ne comprendraient pas la photo, c'est l'arrière quand il était encore chez Jean Piquemal à Bon Encontre lol !!!) :

cab%20chez%20Piquemal.jpg

Et là, toutes les petites lumières sont des trous que j'ai passé des heures et des heures et des ... à boucher à la soudure pour sauver le plancher arrière et le fond ...

Dernière modification par Gégé (25-08-2011 23:04:44)

HERVE33 · 25-08-2011 23:56:50

pjd67 a écrit :

Entièrement d'accord avec vos points de vues et je comprends...
Mais, car il y a un mais, ce qui me plaît (c'est peut être de la folie) mais c'est le challenge. Peut importe que ce soit la voiture du grand Charles ou de celle de monsieur tout le monde, ce qui me pousse à refaire cette auto, c'est vraiment la joie, les rires, les pleures mais surtout cette satisfaction personnelle d'avoir réalisé un truc de dingue! Et que quand tu fais tes balades et que tu montre à tes potes (qui au passage ne bosse ni chez oscaro ni speedy ) et de montrer en photo l'avant puis en vrai l'après, c'est ce qui me fais le plus vibrer... et c'est pas dans le but de se la jouer bien au contraire, je dirai c'est plus le fait de mettre une pierre à l'édifice du patrimoine auto et du patrimoine de cette extraordinaire auto!!
Après c'est sur, Rome ne sais pas fait en 1 jour.
Quand je me suis inscrit sur le forum la première chose qu'on m'a dit c'est PATIENCE, donc une chose après l'autre.. Si effectivement je verrai que la tâche dépasse la frontière de l'impossible, j'utiliserai du Vaniche lol, je déconne, et ben j'arrêterai et je passerai à autre chose...
Tout le monde sur cette terre ne peut pas avoir le même point de vue, mais c'est pour ça qu'on peut en discuter !! et c'est aussi ça que je trouve génial sur ce forum ! ! !
Vive la trac!
Cordialement pascal

Bonsoir,

Je comprends ta motivation, et je la respecte totalement.....

Mais je pense tout simplement que Dominique (Carrera) a parfaitement raison...

Que tu ais envie de faire quelque chose d' ENORME en matière de restauration, je le comprends parfaitement...)

Juste un exemple dans ce sens: (que ceux que je n'ai pas cités ne se sentent surtout pas offusqués, je ne peux citer tout le monde),

alors je n'en citerai qu'un: notre ami André (Dedootetelle, enfin je me mélange les pinceaux, mais vous voyez de qui je parle...)

il est en train de faire quelque chose d'énorme, car il n'est pas un pro (sauf en musique! lol lol ) mais il a appris à manier le chalumeau, le pistolet à peinture et je suis persuadé qu'il n' a pas fini de nous bluffer.....Va voir ce qu'il a fait,mais sur une base bien meilleure que la tienne.

La Traction n'est pas une voiture rare en général, une 11 d'Après-guerre est très abordable en fouinant un peu et reste d'un plaisir d'utilisation exceptionnel (voire les posts de notre ami Christoph', le romaing)....

Je ne doute pas de tes capacités, mais je dirai juste que si tu es capable de refaire cette familiale, dans l'état où elle est, alors ne gâche pas ton talent et consacre-toi à un modèle qui vaut vraiment la peine de réaliser un tel boulot.....

TRAC35 · 26-08-2011 08:01:06

gege a écrit :

Ayo Pascal !
Pourquoi tu n'as pas mis une du mien avant ...

J'ai mis le lien de ta restauration car il y a beaucoup à voir, j'avais pas de photo d'épave de ton cab - maintenant si... wink

Si vous avez d'autres exemples avant/après, on pourrait ouvrir un post spécial.

Dernière modification par TRAC35 (26-08-2011 08:02:11)

pjd67 · 02-09-2011 14:44:38

Salut les amis..
Bon j'ai plusieurs petites questions, si quelqu'un peut éclairer ma lanterne.. !?
1) y a t'il moyens de reconnaitre de lexterieur un moteur perfo d'un 11 D' ou autre?
2) une banquette arrière de 11b est t elle identique à celle de la familiale?
3) je m'en souviens plus..

Merci d'avance !!
(d'autre photos suivront, normalement ce WE le plancher saute)

Cordialement

claudeb63750 · 02-09-2011 16:48:36

Bonjour
Pour reconnaitre un perfo d,un 11D , c,est simple , c,est comme le port salut , c,est marqué dessus .
Sur le 11D sur la cullasse coté bougies , il est marqué 11D et le filtre a air doit -etre monté transversal .
Pour ce qui est de la banquette , je pense que oui , mais pas sure a cent pour cent
AMICALEMENT

Christophe · 02-09-2011 17:01:03

Pour le moteur 11D, on peut ajouter en signes extérieurs spécifiques :
- le remplissage d'huile proéminent sur l'avant gauche du cache-culbu
- le même cache-culbu possède un raccord avec le filtre à huile pour le recyclage des vapeurs
- le reniflard latéral du bloc moteur, à gauche, est fermé par une trappe pour pouvoir justement recycler les vapeurs

Pour la banquette AR, je n'en suis pas sûr à cause des pions de fixation qui ne sont pas au même endroit (et il me semble qu'ils ne reculent pas autant que la banquette, d'où une structure légèrement différente). Par contre, je crois que la housse est la même.

Pour ces questions de sellerie, il faut poser la question au Spécialiste, membre de ce forum.

pjd67 · 05-09-2011 20:02:11

salut à tous!
Je reposte quelques photos de la suite du chantier:

Uploaded with ImageShack.us

Au volant de ma belle:

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Il a cassé au demontage sad

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sur chandelles:

Uploaded with ImageShack.us

Ya encore un peu de boulo avant le sablage qui est prévu pour fin septembre... et ensuite on y verra plus clair!

Concernant le moteur:
Qu'en pensez vous? c'est quoi comme?? Et qu'est ce que vous pensez niveau budget?

Uploaded with ImageShack.us

Merci pour vos réponses!!

Cordialement

claudeb63750 · 05-09-2011 20:39:01

Bonsoir
Tres tres gros boulot aussi bien en carrosserie que sellerie et mecanique .
Pour ce qui est de ton moteur il s,agit d,un tres classic 11perfo equipé d,un carbu32pbic sur lequel il manque la pompe de reprise .
Tout cela demande un demontage complet nettoyage des pieces et examen de ces dernieres .
Pour ce qui est seulement du moteur en fonction de ce que tu auras a y changer l,addition va etre asser lourde , je parle bien sur en le refaisant dans les regles de l,art comme l,a fait GEGE , sinon il y a recout a des professionnels comme monsieur MORETTI , mais la bien sur on casse la tirelire. COURAGE
AMICALEMENT

Gégé · 05-09-2011 21:49:57

Ayo !

Pour ta carrosserie, il faudra voir quand ce sera sablé, comme cela il est impossible de donner un avis valable.

Pour le moteur, il faut le mettre en pièces totalement, en faisant beaucoup de photos et de croquis. Tu ranges soigneusement toutes les pièces dans des sachets en plastique annotés (les sachets de surgélation avec leur petite ligature conviennent bien) que tu ranges ensuite dans une grande caisse pour ne pas les égarer. Bien repérer la position des pièces multiples en les marquant au feutre indélébile après nettoyage (soupapes, poussoirs, bielles etc).Idem pour la boulonnerie du moteur, même celle qui a cassé, ainsi tu sauras immédiatement où elle va et ce que tu dois remplacer.
Une fois que tout est démonté (ou même pendant le démontage), tu nettoies soigneusement (mélange essence/pétrole dans une grande bassine) tous les éléments, et tu traites éventuellement la boulonnerie à l'acide phosphorique, puis vérification et au besoin nettoyage des filets. Si tu fais cela avec la plus grande rigueur, le remontage sera un jeu d'enfant.
Il est plus que probable que tu doives remplacer chemises/pistons, guides de soupapes, pignonnerie et chaîne de distribution, plus une rectification de la culasse. Pour l'embiellage, il faudra voir l'état du régule (bielles et paliers de vilebrequin) et vérifier les jeux avec du plastigage, en espérant que tout soit dans les tolérances, sinon cela va commencer à chiffrer !
Bon courage ! smile !

pjd67 · 05-09-2011 22:07:53

Merci pour vos réponses!
Pour l'instant le moteur je ne l'ai pas acheté . Jattend encore d'autres offres. Le vendeur de ce moteur en voudrai 500€..
Concernant la rigueur de démontage, je range intégralement les pièces dans les sac zippé et j'ai commencé mon travail comme tu me le préconise Gege.. (schéma etc)
Il en sera idem pour le moteur..
Cordialement les amis!
Pascal

Christophe · 05-09-2011 22:15:12

Faut pas te leurrer : t'es parti pour plus de 10000€ de restauration, et encore à condition de tout faire tout seul (sauf pour les opérations nécessitant un outillage très spécialisé et coûteux comme les rectifications).

Après, elle a l'air moins vilaine démontée que quand tu l'as achetée... C'est bon signe. Sinon, Gégé et Claude ont tout dit.

Concernant le seul moteur, on peut estimer au minimum et à la louche :
- ensemble chemises+pistons : 430€
- chaîne + pignons de distrib : 270€
- pochette complète + Hermetic : 100€
- tube d'eau + pastilles : 35€
- guides de soupapes : 45€
- carbu : 60€
- pompe à eau : 72€ si l'axe est sauvable mais avec une rectif du plan d'appui de la garniture (environ 50€ en plus)
- pompe à huile : en principe, la plus facile à sauver car elle baigne dans l'huile !
- allumeur : soit tu en trouves un en bourse et tu le rénoves (donc environ 25€ de vis platinées), soit tu en achètes un chez Pat2d (130€)
- rectif volant moteur : environ 50€ + ton nettoyage avant pour virer la rouille

Si en plus il faut rectifier le vilo :
- rectif : 200€
- 4 bielles à coussinets : 330€
- Jeux de coussinets de ligne d'arbre et de bielles : 400€

En gros, 1200€ minimum, et ça peut monter à 2100€ rapidement (toujours à la grosse maille).

Garde à l'esprit que ce que je t'ai indiqué ici est un MIMIMUM, la facture peut grimper largement plus haut et plus fort s'il te faut en plus rectifier les plans de joint de culasse, de bloc moteur, d'appui des collecteurs sur culasse, baguer les paliers d'arbre à came, remplacer des poussoirs ou des culbuteurs, etc... Pour la rectif des sièges et des soupapes, tu m'enverras un MP et on gèrera wink

carrera · 05-09-2011 22:34:34

pjd67 a écrit :

Merci pour vos réponses!
Pour l'instant le moteur je ne l'ai pas acheté . Jattend encore d'autres offres. Le vendeur de ce moteur en voudrai 500€..
Concernant la rigueur de démontage, je range intégralement les pièces dans les sac zippé et j'ai commencé mon travail comme tu me le préconise Gege.. (schéma etc)
Il en sera idem pour le moteur..
Cordialement les amis!
Pascal

Tu as un prix sur les sacs zippés!! Car il va t'en falloir un paquet!! smile smile

Je blague! Bon courage.

pjd67 · 05-09-2011 22:36:45

On va dire qu'il ya du stock davance smile idem pour les boites.. wink

Christophe · 05-09-2011 22:58:12

Bah, Dominique, pas tant que ça ! Pour ma BL :
- 6 caisses plastiques gerbables
- 5 paquets de Ziploc (1 grand, 2 moyens et 2 petits)
- une quinzaine de boîtes de Nesquick (je suis un grand pourvoyeur big_smile )

Après, j'ai pas essayé de rentrer le moteur dans un sac en plastique non plus !!! lol

claudeb63750 · 05-09-2011 23:11:20

Le moteur a 500 euros , vu l,etat exterieur , moi je n,achete pas surtout vu se qui t,attend au niveau budget pour le refaire .
En plus il manque les accessoires .
Mais se n,est que mon avis ,ensuite comme le dit la chanson chacun fait se qui lui plait .
AMICALEMENT

#101 25-08-2011 21:05:51

Re : Présentation

#102 25-08-2011 21:54:20

Re : Présentation

#103 25-08-2011 22:06:43

Re : Présentation

#104 25-08-2011 22:14:01

Re : Présentation

#105 25-08-2011 22:17:37

Re : Présentation

#106 25-08-2011 22:19:45

Re : Présentation

#107 25-08-2011 22:27:01

Re : Présentation

#108 25-08-2011 22:41:04

Re : Présentation

#109 25-08-2011 22:54:38

Re : Présentation

#110 25-08-2011 22:54:47

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#111 25-08-2011 22:54:52

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#112 25-08-2011 23:56:50

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#113 26-08-2011 08:01:06

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#114 02-09-2011 14:44:38

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#115 02-09-2011 16:48:36

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#116 02-09-2011 17:01:03

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#117 05-09-2011 20:02:11

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