Pb pompe à eau

PM2C · 16-08-2011 19:24:38

Bonjour à tous,
De retour de vacances, je rénove une pompe à eau.
Au remontage, (montage d'un ensemble axe+turbine neuf) je tombe sur un problème:
la "tole de retenue des segments d'arret" 472395 avec les 2 "demi segments" 472394 arrivent en contact avec le roulement 89951 (serré dans son logement) alors que la turbine est loin d'affleurer le corps de pompe 456463, (plus de 4 mm).
Je me pose une première question: la cote "x" sur le schéma est-elle respectée ???
Si quelqu'un a connaissance de cette côte, je suis preneur, ou bien existe-t-il une particularité dans le montage des segments d'arret ?

Merci d'avance,

philippel · 16-08-2011 19:49:59

Salut a Tous ,

Entre le corps de pompe et la turbine tu dois avoir le joint AD ?

j'espere ne pas dire de betises...

PL

Christophe · 16-08-2011 21:29:58

+1 : le joint AD (456399) vient entre la turbine et la pompe. Attention à ne pas le monter à l'envers, le fait de le sortir le coupera sur l'arête de la gorge.

Une fois l'ensemble monté et le roulement poussé au fond de son logement par le serrage de l'écrou crénelé 451415 et l'arbre positionné par la pose de la poulie et de son écrou crénelé 2614-S, la turbine de pompe doit tourner librement et ne pas désaffleurer du plan de joint AR.

Juste une question TRES bête : as-tu bien positionné la tôle 472395 ? (concavité vers la turbine) Je sais, c'est particulièrement bête, mais... :rooleyes:

PM2C · 16-08-2011 23:02:13

Merci Christophe et Philippe pour vos réponses.
Oui le joint AD est présent et dans le bon sens, la tôle 472395 aussi.
C'est pourquoi je me pose la question suivante: la gorge pratiquée dans l'axe est elle à la bonne position?
De plus j'ai remarqué que les deux demi-segments ne sont pas jointifs à leurs extrémités une fois en position: peut-être que la gorge n'est pas usinée assez profondément ? en effet si les 2 demi-segments "sont trop hauts" ils peuvent provoquer un défaut de position de la tôle 472395.
Mais de là à provoquer un dépassement de la turbine de 4 mm!!!!????
C'est pour cette raison que je pense qu'il faut vérifier la côte "x" sur le plan de mon premier post.

Dernière modification par PM2C (16-08-2011 23:03:00)

Christophe · 17-08-2011 09:14:42

Arf, quelle réponse de notre dernier robot en date ! lol Allez, dégage, tu nous saoules mad

Christophe · 17-08-2011 09:31:09

PM2C a écrit :

Merci Christophe et Philippe pour vos réponses.
Oui le joint AD est présent et dans le bon sens, la tôle 472395 aussi.
C'est pourquoi je me pose la question suivante: la gorge pratiquée dans l'axe est elle à la bonne position?
De plus j'ai remarqué que les deux demi-segments ne sont pas jointifs à leurs extrémités une fois en position: peut-être que la gorge n'est pas usinée assez profondément ? en effet si les 2 demi-segments "sont trop hauts" ils peuvent provoquer un défaut de position de la tôle 472395.
Mais de là à provoquer un dépassement de la turbine de 4 mm!!!!????
C'est pour cette raison que je pense qu'il faut vérifier la côte "x" sur le plan de mon premier post.

Effectivement, dans ces conditions on peut redouter une cote incorrecte. Malheureusement, je n'ai pas cette pièce pour la mesurer.

Cela dit, tu peux la déduire en faisant une chaîne de cote sur le corps

claudeb63750 · 17-08-2011 12:43:54

Bonjour
Longueur total de l,axe 180mm
cote x 116 mm
AMICALEMENT

PM2C · 17-08-2011 15:32:34

Merci beaucoup Claude,
La cote "x" de 116 mm correspond bien à ce que j'ai mais je ne comprend pas la côte de 180 mm (longueur totale).
Dans mon cas, l'axe d'une extrémité à l'autre mesure 205 mm.
Ce qui se rapproche le plus de 180, c'est la côte entre l'extrémité de l'axe côté écrou de fixation de la poulie et le plan de contact entre la turbine et le joint AD (point de départ droit de la côte "x" sur le plan de mon premier post).

claudeb63750 · 17-08-2011 22:05:24

Bonsoir
Exact , je parle bien de l,extremité de l,axe coté ecrou de fixation de la poulie et le plan de contact entre la turbine ( point de depart droit de la cote x sur le plan de ton post )
AMICALEMENT

PM2C · 17-08-2011 23:29:22

Merci pour ta réponse Claude,
J'ai en partie résolu mon problème:
Il me reste un millimètre pour arriver à avoir la turbine au niveau du plan de joint du corps de pompe.
Le problème vient des 2 demi-segments qui étaient trop hauts et se bloquaient à l'entrée de la tôle de maintien (pièces neuves elles aussi).
Après ajustage par limage + Dremel les 2 demi-segments rentrent bien sous le pli de la tôle de maintien.
Seule différence restante: la côte de 180 mm qui est de 175 mm dans mon cas ???
Merci pour ton aide.

Bayer Dennis · 18-08-2011 18:11:29

Ou as-tu achete les pieces? Je pense que je dois les acheter bientot aussi pour une 11D qui a une fuite. Merci

Rackkatrac · 19-08-2011 02:16:30

bonjour pierre wink

Si tu veut mon avis sa ne vien pas de ton axe c'est surment la pompe à eau qui a retrecie ... je ne sais pas ou tu la recuperer lol :lol::lol::lol:

J'éspere que ton probleme va ce resoudre rapidement mais bon les refabrications sont souvent à ajuster j'ai l'impression ...

amicalement .

LR539 · 19-08-2011 09:14:05

J'ai eu un gros pb avec une refabrication , livrée avec l'axe non solidaire de l'aube
L'axe étant trop cémenté, impossible de le percer pour y fixer l'aube, donc obligation de souder !!
D'autre part l'axe étant de section trop importante, impossible de le rectifier au tour
Il est dans une caisse au garage !!!! et j'ai remonté l'ancien !!!

tracbar26 · 19-08-2011 10:27:23

rackka a écrit :

bonjour pierre
Si tu veut mon avis sa ne vien pas de ton axe c'est surment la pompe à eau qui a retrecie ... je ne sais pas ou tu la recuperer :lol::lol::lol:
J'éspere que ton probleme va ce resoudre rapidement mais bon les refabrications sont souvent à ajuster j'ai l'impression ...
amicalement .

Jason je t'avais envoyé un mail en MP il y a deja quelques temps, t'as changé d'email?

PM2C · 19-08-2011 12:32:11

Bonjour à tous,

raccka a écrit :

Si tu veut mon avis sa ne vien pas de ton axe c'est surment la pompe à eau qui a retrecie ... je ne sais pas ou tu la recuperer
J'éspere que ton probleme va ce resoudre rapidement mais bon les refabrications sont souvent à ajuster j'ai l'impression ...

Tu sais Jason, c'est encore le corps de pompe qui me donne le plus de satisfaction pour le moment.
Voici comme je l'ai reçu:

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Et voilà ce qu'il est devenu: (la peinture devient satinée en séchant)

Un petit outil bien commode pour planer la surface de contact avec le joint AD:
Une pièce en alu tournée à la cote de 15,00 coté douille et 10 mm (entrainement par une perceuse en vitesse lente) de l'autre coté. Entre les deux un plateau de diamètre 30 mm pour recevoir un disque de toile émeri collé au double face avec des grains de plus en plus fins:

Ce qui permet de passer de ceci:

A cela (photo prise avant une passe au grain plus fin):

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L'ajustage des demi segments permet maitenant un dépassement de la turbine de moins d'un millimètre du plan de joint du corps de pompe côté couvercle.
Le joint entre le corps de pompe et son couvercle faisant 1,7 mm, je pense en rester là.

Simon 51 · 19-08-2011 16:08:30

Bonjour PM2C

J’avais fait presque le même rodoir quand j'ai refait ma pompe a eau

PM2C · 19-08-2011 16:46:31

Bonjour Simon,
Comme quoi il n'y a plus grand chose à inventer smile (mais beaucoup à découvrir)

LR539 · 19-08-2011 17:06:58

Sacrés Shadocks !!!!!!!

PM2C · 11-09-2011 16:18:48

Bonjour à tous,

rackka a écrit :

Moi elles me sortent par les yeux dans mon atelier ! Submergé de pièces mais j’ai jamais la bonne quand il m’en faut une ...

Quand même, Jason, tu as su me trouver dans ton atelier une pompe à eau:

Qui est devenu:

Sans dépassement du plan de joint de la turbine (grace aux demi-segments et à la tôle de maintien fournis par notre fournisseur Drômois bien connu) :

Merci beaucoup à vous deux pour votre aide smile

Maintenant, il me reste à monter cette pompe à la place de celle qui "fuillote" depuis mon retour de Montceau-les-mines en juin dernier.
Je pense avant de démonter l'ancienne pompe, faire un nettoyage du circuit de refroidissement avec un produit du commerce (ils se valent tous), le radiateur n'ayant que 3 ans je ne dois pas courrir de gros risques.
C'est après que ça se complique: Le démontage du radiateur semblant nécessaire pour changer la pompe à eau et n'ayant pas trop de place pour "bricoler", je pense déposer uniquement les capots et la calandre.
(j'ai lu sur le forum qu'il est conseillé de déposer l'ensemble ailes+calandre, mais là difficile au niveau place).
La dépose des capots a l'air simple, mais je m'interroge sur la dépose de la calandre??? pas facile d'accès apparemment......
Quels sont les pièges (s'il y en a) concernant ce genre de manip?

11Légère · 11-09-2011 20:57:32

PM2C a écrit :

C'est après que ça se complique: Le démontage du radiateur semblant nécessaire pour changer la pompe à eau et n'ayant pas trop de place pour "bricoler", je pense déposer uniquement les capots et la calandre.
(j'ai lu sur le forum qu'il est conseillé de déposer l'ensemble ailes+calandre, mais là difficile au niveau place).
La dépose des capots a l'air simple, mais je m'interroge sur la dépose de la calandre??? pas facile d'accès apparemment......
Quels sont les pièges (s'il y en a) concernant ce genre de manip?

Bonsoir,

Pour l'avoir fait à deux reprises sur le même modèle:

Le capot s'enlève facilement, ne pas oublier de sortir les deux petites béquilles de leur guide, sinon ça coince ... (hum, c'est du vécu lol ) et le faire si possible a deux.

Pour la calandre, ce n'est pas plus compliqué à condition d'être en forme et un minimum souple ... Il faut se coucher sous la boite pour atteindre certaines vis.

Les ailes peuvent très bien rester en place.

Bon démontage !

Erick44 · 25-09-2011 11:00:03

Bonjour à tous,

Je révise actuellement la pompe à eau suite à fuite importante, je remplace le roulement, l’arbre, la bague en bronze et le joint AD en voulant conserver l’aube en bronze.
comme vouz pouvez le voir l'arbre est bien malade au niveau du joint.
L’assemblage turbine sur l’arbre semble être serré comment est assemblé l’arbre et la turbine ? Avez-vous déjà réalisé l’opération, séparation de l’ancien arbre et montage sur le nouveau, quelles précautions à prendre ?

En vous remerciant.
Bonne journée Erick 11B1954

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Rackkatrac · 25-09-2011 11:38:05

La turbine est rentré forcé sur l'axe il me semble wink

PM2C · 25-09-2011 16:15:44

Bonjour à tous,

Erick44 a écrit :

L’assemblage turbine sur l’arbre semble être serré comment est assemblé l’arbre et la turbine ? Avez-vous déjà réalisé l’opération, séparation de l’ancien arbre et montage sur le nouveau, quelles précautions à prendre ?

Désolé Erick de ne pas pouvoir répondre, mais lors de la restauration de ma pompe, je me suis servi d'un ensemble axe+turbine fourni déja assemblé.
La turbine est montée de force sur l"axe et j'ai lu sur d'autres posts que la turbine est très fragile aux chocs.

Erick44 · 26-09-2011 21:28:09

Bonsoir à tous,

Bon, j'ai essayé ce soir de séparer la turbine de son axe, impossible en tapant modérément en bout d'axe, peut-être qu’avec une presse, reste plus qu’à trouver la presse, sinon achat d’un ensemble axe turbine en dernière solution.

Cordialement Erick 11B 1954

Rackkatrac · 27-09-2011 10:47:11

Peut etre en chauffan un peu ...

#1 16-08-2011 19:24:38

Pb pompe à eau

#2 16-08-2011 19:49:59

Re : Pb pompe à eau

#3 16-08-2011 21:29:58

Re : Pb pompe à eau

#4 16-08-2011 23:02:13

Re : Pb pompe à eau

#5 17-08-2011 09:14:42

Re : Pb pompe à eau

#6 17-08-2011 09:31:09

Re : Pb pompe à eau

#7 17-08-2011 12:43:54

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#8 17-08-2011 15:32:34

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#9 17-08-2011 22:05:24

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#10 17-08-2011 23:29:22

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#11 18-08-2011 18:11:29

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#12 19-08-2011 02:16:30

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#13 19-08-2011 09:14:05

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