Bruit de roulement ou de cardans ?

JCPEPS · 16-07-2011 20:57:07

Ca c'est vraiment pas bon comme bruit.

Je pense qu'il faut reprendre la boîte entièrement parce que si tes cardans ne portent pas c'est effectivement du à la boîte.

Y a vraiment quelque chose qui ne tourne pas rond la dedans

dommage que tu sois si loin, 25 heures de boulot et une boîte neuve à la clef

A mon avis, c'est le prix à payer.

tractdébutant · 16-07-2011 22:36:03

Merci de tes encouragements JeanChristophe

Ce qui me perturbe le plus dans tout ça c'est que c'est arivé d'un seul coup et en roulant en plus !

Question générale : comment peut-on controler un couple conique ? (si usure trop importante par ex)

JCPEPS · 17-07-2011 07:21:17

Pour contrôler un pignon d'attaque et sa couronne, y a pas 36 solution, il faut tout démonter et regarder l'état et ledegré d'usure.

Pour l'usure je n'ai pas de solution si ce n'est mon oeil avisé. Par contre, il est facile de voir l'état. Il faut juste contrôler les dents une par une et que les états de surface soient totalement lisse exempte de toute crique, marquage ou quoi que ce soit d'autre (trous, bosses, Etc...).

Quoiqu'il en soit, il ne faut pas rouler, ni même la faire tourner plus sous peine de panne plus grave. Ta boîte est encore entière et tu as de la chance qu'elle n'ai pas laché en route. Donc à revoir ça au plus vite.

Si tu ne le sent pas, monte à la maison, de Toulouse doit y avoir 4/5 heures de route pour venir, on regarde ça et tu repars serein.

Tu appelle si tu as besoin : 06.75.46.55.72

LR539 · 17-07-2011 10:55:55

Olivier, tu changes de lieu de vacances !!!
un week-end à ECUEILLE !!!!!!!!!

tractdébutant · 17-07-2011 14:37:02

ca c'est sympa JeanChristophe !
je te fais signe au cas où au retour des vacances dans 3 semaines

tractdébutant · 13-08-2011 19:48:10

Coucou, me voici de retour de congé. J'ai cru comprendre que 1000Vaches a été bien arrosé !

Je profite de ce WE pour reprendre les travaux : j'ai resorti le moteur et me consacre à cette sreugneugneu de boite
Voilà l'état :
https://picasaweb.google.com/1000244514 … 0921868562
https://picasaweb.google.com/1000244514 … 0819206162
La couronne est un peu marquée, mais je n'ai pas l'impression que ce soit énorme

Mais surtout, écoutez un peu : http://www.youtube.com/watch?v=FbzKyZhPIQg
Ca cogne quand on appuie, et pas quand on tire, et ce des 2 cotés.
Il y a un jeu d'un pouillemme (pas plus!) sur les axes sorties de boite. Est-ce que c'est normal ? Il faut que je démonte le différentiel non ?

Qu'en pensez-vous ?

Demain je reprend les cotes pour re-vérifier la distance conique

Dernière modification par tractdébutant (13-08-2011 20:02:50)

JCPEPS · 14-08-2011 08:16:34

Pour les vacances, ça y est j'y suis.

Pour ton souci et bien ne cherche pas, au regard de ta vidéo, couple conique à refaire tout simplement.

Diagnostic pas évident à faire, soit satellite usé jusqu'à la corde ou bien une dent de cassée sur satellite ou planétaire, tout est possible.

Par chance problème détecté avant casse totale

Mon offre tient tout le temps au cas où. je rentre début septembre et suis en vacances jusqu'au 12.

Dernière modification par JCPEPS (14-08-2011 08:17:46)

TRACTION31 · 14-08-2011 10:07:05

Olivier , oui 1000 vaches à été arrosé !! ( avec modération ) wink Cela valait le coup !!
Pour le bruit , cela provient certainement du réglage du différentiel !! Bonne continuation;)
Perso , je dois récupérer mon carter fendu que j'ai fait ressouder ( carter alu ).. suite au conseil que j'ai eu à Millevaches !!

tractdébutant · 14-08-2011 11:41:42

Où l'as-tu fait ressouder ? Ca m'interresse !

TRACTION31 · 14-08-2011 12:58:35

Metal Occitan , rue Edmond Rostand .. un spécialiste en soudure alu !!

tractdébutant · 14-08-2011 18:25:04

Merci Jean Christophe et Bonnes vacances !

Bon alors voilà le résultat : rien de cassé, mais un peu d'usure qd meme !!
https://picasaweb.google.com/1000244514 … 6663047202

Pas facile à démonter : Les vis sont bloquées à mort !
Il faut trouver une vis qui veut bien se débloquer, puis la revisser en y mettant un fer plat pour faire appui et ensuite on peut dévisser les autres (désolé pas de photos, mais meme principe que pour débloquer les plateaux de sorties de boite si vous voyez)
Et une vraie galère aussi pour chasser les 3 goupilles d'axes de planétaires : A noter : il faut les chasser vers l'intérieur. Ce soit des goupilles cylindriques biseautées

Donc résultat :
- un satellite avec une dent un peu bouffée par la rouille > je vais changer les quatres
https://picasaweb.google.com/1000244514 … 7085576226

- des rondelles célorons identiques (ep 2.2mm) sur les deux planétaires, mais complété par une rondelle métallique de 0.4 mm sur un planétaire

- des rondelles d'appuis d'épaisseur différentes : 2.7 ; 2.9 ; 3.0 et une bizarre qui n'est pas plane à environ 2,7

- une rondelle d'appui (la bizarre) qui n'est pas de la meme matiere (????)
https://picasaweb.google.com/1000244514 … 6481542498
est bien usée et qui a bien usé le boitier aussi ; du coup le boitier doit etre rectifié !
https://picasaweb.google.com/1000244514 … 7491733154 >> qui a déjà fait ???

- des roulements qui ne sont pas identiques : un SKF et un TIMKEN, et qui sont tous les deux bien marqués sur la couronne exterieure : A changer donc !
https://picasaweb.google.com/1000244514 … 8568467714
https://picasaweb.google.com/1000244514 … 6989230434

A noter qu'en l'absence du matériel adéquat pour sortir les roulements, l'arrache-moyeu de roue avant avec une douille de 26 marche tres bien.
https://picasaweb.google.com/1000244514 … 6071315714

Donc :
- me manque l'outil qui va bien pour regler le jeu de planétaire (ref MR3646-10)
- comment rectifier une face d'appui de satellite quand on ne dispose pas de l'outil adapté (Fraise 1752T dixit le dico)?

... Photos suivent dès que j'ai récupéré l'ordi familial !

Dernière modification par tractdébutant (14-08-2011 18:55:13)

Christophe · 14-08-2011 19:03:44

Ton boîtier n'a pas l'air malsain... Le mien était beaucoup plus marqué sur les portées des rondelles sphériques.

Pour répondre à tes questions : les rondelles des satellites ne sont pas planes, elles ont l'arrière sphérique. A noter que celles que tu as photographiées ne sont pas du tout usées, on voit encore bien l'araignée de graissage. Les miennes étaient usées jusqu'à la corde.

Pour remonter ton boîtier, si toutes les sphères d'appui sont aussi belles que celle que tu as protographiée, tu peux te passer de rectif. Après avoir choisi les bonnes épaisseurs de rondelles (et les avoir appariées à leur logement et à leur satellite+axe), tu peux coller les rondelles au remontage à l'aide d'une colle structurelle Loctite. Je ne me souviens plus de la référence, mais Seb (Tibo6) l'a sûrement.

Après, il faudra également remplacer les roulements (pas dur, ils sont standards) et les rondelles Celoron (pas besoin de l'outil 3646-10, on peut s'en sortir avec un bon pied à coulisse et du doigté).

tractdébutant · 14-08-2011 19:09:25

tractdébutant a écrit :

- une rondelle d'appui (la bizarre) qui n'est pas de la meme matiere (????)

Apres farfouille sur le site de Gégé : Ce doit etre en bronze.

Christophe : oui oui bien sur les rondelles ont l'arriere sphérique. Mais celle en bronze est vraiment naze et la surface d'appui sur le boitier est bien rayée : ca se sent bien au doigt, et du coup je me demande si cela ne va pas user prématurement la nouvelle rondelle si je ne fait rien.

Autre question : le point de rouille sur le satellite mérite-t-il de le changer ou pas ? Je viens de voir le site de Val de Sarre et ses satellittes me paraissent encore plus marqués!

Dernière modification par tractdébutant (14-08-2011 19:13:18)

Christophe · 14-08-2011 21:26:47

Dans l'absolu, oui, il faut remplacer le satellite.

Pour le boîtier : la maladie de conception de ces boîtiers est que les rondelles sphériques tournent dans leur logement alors qu'elles ne devraient pas (elles portent une patte d'araignée pour le graissage sur leur face d'appui au satellite).

Par conséquent, il est très très classique de trouver les boîtiers fortement marqués à ce niveau. Le tien a visiblement été refait, la présence d'une rondelle bronze et d'une rondelle métal pour le planétaire étant tout à fait anormale.

Au remontage, il faut éviter une nouvelle rotation de ces rondelles, qui effectivement se marqueraient et feraient dévier rapidement les jeux soigneusement réglés. C'est pour cette raison qu'avec Sébastien (Tibo6) nous avons utilisé une colle structurelle pour jeux importants, ayant pour objectif de combler les interstices entre boîtier marqué et nouvelle rondelle. La rondelle étant alors collée, elle est ajustée pour son jeu et ne tournera plus -> plus d'usure sur la face sphérique. Sur la face plane, c'est une autre histoire...

tibo6 · 15-08-2011 08:59:23

Bonjour
Au vu des photos le boitier n'a pas l'air bien marqué. Pour les deux roulements ils sont bien HS.
Pour le collage des rondelles d'appui de satellites le blocpresse 638 ou 648 en sachant que le 638 accepte des jeux diamétrales plus importants que le 648 mais sur cette application de collage le 648 suffit amplement.
Doc du 638 ici:
http://www.loctite.be/cps/rde/xchg/henk … 000001F9QW
Et celle du 648 ici:
http://www.loctite.be/cps/rde/xchg/henk … 000001F9QY
Pour l'outil 3646-10 c'est un outil que je possède et le prêt est tout à fait possible.
@+ Sébastien

JCPEPS · 15-08-2011 09:10:20

Bon Christophe a tout dis si ce n'est les réglages. Mais il y a son tuto qui est bien fait donc tu devrais t'en sortir.

Ah oui, j'oubliais, comme Christophe le dis, changement des satellites obligatoire dans ton cas et pas obligé de rectifier les faces d'appui.

Pour le réglage des différentiels première génération (c'est ton cas), ce n'est pas bien compliqué.

Voici comment je procède :

Boîtier positionné à l'envers dans l'étau. Je mets un planétaire avec une rondelle celoron de 2 mm (c'est la norme, du moins la mienne pour ces montages).

Ensuite je prend une rondelle sphérique non usée qui me servira de cale étalon. Par exemple une de 2,7.

Tu fait un montage à blanc sur chaque satellite en te servant toujours de la même rondelle.

Pour déterminer la rondelle qui conviendra, tu mets la rondelle étalon, le satellite et un axe (je me sers toujours du plus grand) tu pousse l'axe (a fond) de façon à ce qu'il ne bouge pas. Ensuite tu pousse ton satellite en butée sur les dents du planétaire. Tu mesures l'épaisseur entre la rondelle et le satellite, le jeu doit être compris entre 0,4 et 0,6 mm (moi je mets 0,4).

Pour ce faire tu prends un jeu de cale, et tu mets autant de cale qu'il faut jusqu'à serrage. Ensuite tu enlève les 0,4 mm, tu vois les cales qu'il de reste et tu ajoute celle de la cale étalon. Ca te donne une épaisseur.

Tu peux commander ça chez l'ami patatrac qui en dispose de toutes les épaisseurs. .

Tu fais celà à chaque satellite. Une fois fait, tu repaire le tout avec un schéma ou bien tu poses tes satellites dans le même ordre à proximité sur un chiffon.

A l'issue, tu fait un montage à blanc de l'ensemble avec tout les axes et le centre qui est hexagonal sans mettre les clavettes d'arrêt des axes.

Ensuite tu vérifie en tournant ton planétaire qu'il n'y ai pas de point dur. Si c'est le cas, c'est que ton réglage est trop juste. Le refaire à 0,6 mm au lieu de 0,4 mm.

Ensuite tu referme en mettant ta couronne montée avec le satellite et une rondelle celoron de la même épaisseur que de l'autre côté. Tu ne mets que quatre boulons serrés à la clef.

Tu vérifie qu'il n'y ait pas de point dur. Si c'est le cas, diminue l'épaisseur de ta cale céloron car à ce stade, tu ne touche plus au boîtier.

Si tout va bien, tu n'a plus qu'à tout redémonter en respectant l'ordre puis remonter en huilant le tout avec de la 80/90.

Pour la couronne, tu regardera dessus tu as des marquages (N° d'appariement), il y en a également sur le bord du boîtier ce sont des chiffres avec deux chevrons au milieu. Et bien quand tu remontes faits en sorte que tous ces chiffres soient les uns en face des autres du moins à quelque chose prêt.

Les clavettes d'arrêt des axes de satellites doivent être emmanchés bien serrés sous peine de battement et casse. C'est comme une clavette de pédalier de vélo.

Et pour tes vis de couronne c'est normal qu'ils soient dur à dévisser, à la base ils sont serré au couple. Je les serre à 6,5 kilo avec une clefs dynamométrique et toujours en triangle avec une vérif complète avant de rabattre les rondelles d'arrêt.

Et voilà le tour est joué.

Bien entendu, pour tout ces réglages, cela demande d'avoir un nombre de rondelle que ce soit céloron ou d'appui en nombre et d'épaisseur variées, ce qui n'est pas toujours évident quand on à qu'une seule boîte à faire.

A++

Christophe · 15-08-2011 09:55:31

JC : le Maître de la BV !!! big_smile

Rien à dire, si tu fais comme ça, ton différentiel sera bien réglé. Comme l'a précisé JC, il s'agit dans tous les cas d'une méthode très itérative, qui peut t'amener à commander plusieurs jeux de rondelles d'épaisseur successivement. Elles ne sont pas coûteuses, et la précision est à ce prix...

tractdébutant · 15-08-2011 11:29:45

ok merci à tous, je me lance.
Je commande les satellites et qqs rondelles dans la foulée et vous tient au courant qd réception

Par contre, JC : tu n'utilises pas l'outil 3646-10 ??

Dernière modification par tractdébutant (15-08-2011 11:35:04)

JCPEPS · 15-08-2011 13:36:55

tractdébutant a écrit :

ok merci à tous, je me lance.
Je commande les satellites et qqs rondelles dans la foulée et vous tient au courant qd réception
Par contre, JC : tu n'utilises pas l'outil 3646-10 ??

Non, je n'ai pas cet outil et je ne l'utilise pas car pour l'instant je dispose d'un nombre de boîtier en état mais je verrais si le cas se présente.

Au pire si il y avait besoin de faire sauter l'arrête qui gêne les réglages, je ferais ressortir mes vieilles bases d'ajusteur et je le ferais avec un outil à chanfreiner ou autre, on verra en temps et en heure.

Bon courage pour le remontage.

Je m'absente trois semaines avec isolement informatique. Je pars en traction bien sur. Alors si vous voyez une trac de couleur verte deux tons sur le secteur charentais et Poitou. Elle sera facilement reconnaissable ainsi que son chauffeur .

A++

Christophe · 15-08-2011 13:40:21

JCPEPS a écrit :

tractdébutant a écrit :
ok merci à tous, je me lance.
Je commande les satellites et qqs rondelles dans la foulée et vous tient au courant qd réception
Par contre, JC : tu n'utilises pas l'outil 3646-10 ??
Non, je n'ai pas cet outil et je ne l'utilise pas car pour l'instant je dispose d'un nombre de boîtier en état mais je verrais si le cas se présente.
Au pire si il y avait besoin de faire sauter l'arrête qui gêne les réglages, je ferais ressortir mes vieilles bases d'ajusteur et je le ferais avec un outil à chanfreiner ou autre, on verra en temps et en heure.
Bon courage pour le remontage.
Je m'absente trois semaines avec isolement informatique. Je pars en traction bien sur. Alors si vous voyez une trac de couleur verte deux tons sur le secteur charentais et Poitou. Elle sera facilement reconnaissable ainsi que son chauffeur .
A++

Le conducteur sera aisément reconnaissable à son sourire béat ! lol wink

JCPEPS · 15-08-2011 13:50:42

Christophe a écrit :

JCPEPS a écrit :
tractdébutant a écrit :
ok merci à tous, je me lance.
Je commande les satellites et qqs rondelles dans la foulée et vous tient au courant qd réception
Par contre, JC : tu n'utilises pas l'outil 3646-10 ??
Non, je n'ai pas cet outil et je ne l'utilise pas car pour l'instant je dispose d'un nombre de boîtier en état mais je verrais si le cas se présente.
Au pire si il y avait besoin de faire sauter l'arrête qui gêne les réglages, je ferais ressortir mes vieilles bases d'ajusteur et je le ferais avec un outil à chanfreiner ou autre, on verra en temps et en heure.
Bon courage pour le remontage.
Je m'absente trois semaines avec isolement informatique. Je pars en traction bien sur. Alors si vous voyez une trac de couleur verte deux tons sur le secteur charentais et Poitou. Elle sera facilement reconnaissable ainsi que son chauffeur .
A++
Le conducteur sera aisément reconnaissable à son sourire béat !

Avec les moustiques collés sur les dents.

tractdébutant · 15-08-2011 16:52:03

JCPEPS a écrit :

Avec les moustiques collés sur les dents.

T'as piqué le cab de Gégé ??? lol

tractdébutant · 17-08-2011 21:45:04

Hello Forum

Franssen et CTA sont en rupture de satellites. Pat2D ne les propose pas.
Pensez-vous que je puisse remonter comme cela les satellites actuels en refaisant les reglages ?

11Légère · 17-08-2011 22:01:32

Il y en a d'autres ! Épithète que ...

http://www.traction.fr/liens.htm

Christophe · 17-08-2011 22:19:28

C'est risqué... La couche de cémentation est visiblement partie en de nombreux endroits, tes satellites risquent de s'user à très grande vitesse, même bien réglés.

Essaie de voir avec d'autres revendeurs, mais j'ai peur qu'ils aient tous plus ou moins les mêmes fabricants hmm

Peut-être du côté de la Suède ou de l'Allemagne, souvent oubliés ?

#26 16-07-2011 20:57:07

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#27 16-07-2011 22:36:03

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#28 17-07-2011 07:21:17

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#29 17-07-2011 10:55:55

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#30 17-07-2011 14:37:02

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#31 13-08-2011 19:48:10

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#32 14-08-2011 08:16:34

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#33 14-08-2011 10:07:05

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#34 14-08-2011 11:41:42

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#35 14-08-2011 12:58:35

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#36 14-08-2011 18:25:04

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#37 14-08-2011 19:03:44

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#38 14-08-2011 19:09:25

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#39 14-08-2011 21:26:47

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#40 15-08-2011 08:59:23

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#41 15-08-2011 09:10:20

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#42 15-08-2011 09:55:31

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#43 15-08-2011 11:29:45

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#44 15-08-2011 13:36:55

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#45 15-08-2011 13:40:21

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#46 15-08-2011 13:50:42

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#47 15-08-2011 16:52:03

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#48 17-08-2011 21:45:04

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#49 17-08-2011 22:01:32

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

#50 17-08-2011 22:19:28

Re : Bruit de roulement ou de cardans ?

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