Claquements intermittants - Qu'est-ce que c'est ?

Christophe · 03-08-2011 09:44:25

Merci à tous pour vos suggestions, frappées au coin du bon sens.

J'ai continué mes recherches hier, sans succès... Tout est désespérément conforme dans les assemblages, qui sont tous bien serrés. La virée d'hier, menée rondement, n'a même pas permis de reproduire le défaut, alors rouler 70 ou 80km sans capot pour contrôler le moteur, ça va être juste ! lol wink

J'en reviens toujours à la même chose, confirmée par Claude : si je ne trouve pas de limaille dans l'huile, j'en déduirai que c'est le joint de Oldham qui claque et je roulerai à peu près tranquille, de toute façon je ne vois plus rien d'autre à contrôler... J'ai bien pensé à la chaîne de distribution qui claquerait contre le carter, mais elle est neuve ! Ca serait quand même un comble...

Aujourd'hui, toit ouvrant dans la salle de bains ! lol Les précédents proprios n'ont pas jugé utile de poser une VMC ni de remplacer le Velux d'orichineu dont le double vitrage était cuit, résultat : tout est pourri -> remplacement du Velux et du placo, je vidangerai et je règlerai les culbus pendant que l'enduit durcira. A l'assaut !!!

tractafab · 03-08-2011 09:49:46

marcc a écrit :

Christophe,
je seche sur ton problème ..... j'aurais bien aimé t'aider après tous les conseils que tu m'as donnés, mais là ???
en tout cas bonne chance pour la suite et j'espère que ce n'est pas grave
Amicalement
Marcc

+1

J'aimerai aussi pouvoir t'aider mais là ça dépasse de loin mes compétences...
J'espère que tu vas vite trouver une solution.

A+

TRACTION31 · 03-08-2011 11:37:43

Cela pourrait-il venir du balancement moteur ou du réglage des suspensions moteur ?? wink

Christophe · 03-08-2011 21:40:24

Bon, on continue l'énigme : voilà le résultat de la vidange.

L'huile a 1800km (Elf 15W40), presqu'aucun résidu en fond de cuve. Les points brillants sont des gouttelettes d'eau, il a plu le temps que j'ouvre le bidon. On trouve quelques résidus noirs évoquant des scories (durs mais cassants facilement), et UN petit copeau métallique. Il m'a échappé avant que je ne le passe à l'aimant, il semblait usiné (très fin, 2mmx1mm de surface). Cela me fait penser à une barbe que j'aurais laissé traîner en rabattant les arrêtoirs des vis de bielles avec une pince multiprise. Le plein d'huile a été fait avec de la 20W50, un peu plus épaisse donc. A noter : j'ai contrôlé la position de la crépine de la pompe à huile, elle est en place et immobile.

Côté culbuteurs : jeu revu, ils n'avaient pour ainsi dire pas bougé. L'un était légèrement lâche, je l'ai resserré, un autre était un poil serré mais la cale passait quand même.

Côté bruit : j'ai réussi à le reproduire ce matin, en freinant vivement en descente. Je me demande de plus en plus si je ne déjauge pas la pompe à huile, car j'étais un peu bas sur le niveau d'huile (au premier tiers, donc bon en principe).

Côté moteur : j'ai repris mes inspections avec mon morceau de bois comme stéthoscope, et j'ai isolé un bruit très net à la pompe à essence. C'est extrêmement localisé, lorsqu'on met le bout de bois dessus, on n'a même pas besoin de coller l'oreille pour le sentir. Si on touche la vis de purge du bloc, à 3cm de la pompe, ce bruit est totalement absent, idem si on va vers le joint de Oldham (silencieux également). Je pense que c'est le crochet du levier manuel qui se ballade dedans depuis qu'il est cassé, elle passera sur la table d'opération cet hiver.

J'ai encore fait 60km aujourd'hui, dont 50 après vidange, aucun nouveau signalement depuis la vidange. Il est bien clair que ce n'est pas un jeu anormal, mais je pense de plus en plus à un déjaugeage de la pompe à huile dans certaines circonstances, car à la réflexion, chaque fois que je l'ai entendu, c'était en freinage appuyé et en descente ou en dévers marqué...

11B57_78 · 03-08-2011 21:55:01

Bravo pour ce diagnostic digne d'un expert !
Lorsqu'on a identifié la cause d'un problème... celui-ci est à moitié solutionné.
Reste à éviter de freiner fort et de prendre les descentes, mais ce sera difficile pour Millevaches !

Dernière modification par 11B57_78 (03-08-2011 22:05:15)

Christophe · 03-08-2011 22:16:20

Digne d'un expert, tu parles... Henri (Bellonze) m'a quand même sérieusement mis sur la voie, je ne pense pas que j'aurais trouvé tout seul. C'est le coup de patin en pente de ce matin qui a amorcé la réflexion, avec la remarque d'Henri.

J'en ai longuement parlé au téléphone avec mon grand-père (il a sa 11BL53 depuis 1956 et elle tourne toujours). Pour lui, ce n'est pas une bielle coulée : "t'aurais peut-être réussi à faire 10km avant de péter ton carter, mais certainement pas 20. Les Tractions, elles aiment couler des bielles et ça va vite quand ce sont des régulées". Encourageant...

En tout cas, j'ai contrôlé tout ce qui était contrôlable sans démonter le moteur (!), et surtout tout ce que vous m'avez suggéré, et rien de rien... En fait, je n'aime pas cela, car le bruit était bien réel. Il y a donc quelque chose quelque part, vraisemblablement bénin, mais je n'aime pas ne pas savoir. Na !

Cela dit, il aura bonne mine s'il coule une bielle sur la route de Millevache, l'expert !!! lol :lol::lol:

Dernière modification par Christophe (03-08-2011 22:20:57)

edh · 03-08-2011 23:10:26

Bien le bonsoir,

ton grand père a tout a fait raison, si le bruit était au niveau d'une bielle, tu ne serait pas rentré chez toi lors de la sortie ou tu l'a détecté.
Une Bielle qui se fait la malle, si on la détecte au ralenti, une fois en régime le bruit est insoutenable. Sur la Traction il n'y pas, d'origine, de manomètre de pression d'huile. C'est un instrument rassurant lors de l'apparition de ce type de bruit. Lorsque qu'un bielle coule, la pression d'huile est à 0.
La pompe à huile est donc sans doute la responsable, si le niveau est un peu juste. Le bruit apparait lors d'un déjaugeage et disparait une fois que le niveau s'est stabilisé. Si le niveau d'huile devient limite vers le mini, ce bruit peu également apparaitre lorsque l'on est en régime un peu élevé. Il est du au fait que le retour d'huile devient un peu juste par rapport à l'aspiration de la pompe.

Point de vue du levier d'amorçage de la pompe à essence il est parfois le responsable de bruits insolites et stressant, cependant ce bruit accélère avec le régime.

Bonne route

Eric

PIERRE 29 · 04-08-2011 11:18:01

Bonjour,
Je viens de découvrir ce post,et j'interviens car j'ai eu le même genre de probléme,un bruit de cognement sourd au niveau du cylindre 1 ou 2, sur la fin mon moteur,faisait "presque" un bruit de diesel....Liste de mes interventions:montage d'un mano de pression d'huile,à plein pot,j'avais péniblement 0.7 bar,démontage de la pompe à huile pour tarage selon le DR ,avec temp à 60 °,à 3 bars,bruit persistant.....
:changement des roulements et du joint oldham,toujours le bruit....
:déculassage et sortie des pistons,cyl 4 segment cdf,cassé ,et sur le cylindre 2,jeu excessif sur la bague de pied de bielle, seulement 4000 kms ,aprés refection totale ,mes axes étaient neuf et le jeu avec les bagues de pied,parfaitement dans les tolérances,donc vieillissement rapide des douilles,peut être à cause de nos huiles modernes ? Au remontage le bruit a disparu complétement,pour arriver à ce résultat ,j'ai mis 2 ans.......
A mon avis tu peux faire les sorties de l'été,et dés que possible ,sortir les pistons, bon courage.

LR539 · 04-08-2011 11:55:17

"vieillissement rapide des douilles,peut être à cause de nos huiles modernes ?"

Peut-être aussi à cause du manque de sérieux des refabricationss !!!!

Simon 51 · 04-08-2011 12:05:31

Bonjour

Après resto de la mienne ça claquait, c’était la patte de levage qui tapait sur le bac a batterie, après quelques coup de marteau pour une "remise en forme" plus rien, mais tu dis que tu ne l'a pas remonté. petite suggestion: le niveau d'huile de boite, j'ai eu le coup sur une Ondine le niveau était bas j'ai eu un bruit de ce type par moment après remise a niveau plus rien. Le tampon caoutchouc suspension moteur a l’arrière est bon? J'espere pour toi que ce n'est pas grave

A+

Christophe · 04-08-2011 18:43:42

Pierre : pistons + chemises + segments + axes neufs, 2200km au compteur, j'espère qu'ils sont encore bons ! hmm

Simon : j'en suis effectivement arrivé à cette conclusion du déjaugeage. J'ai presque réussi à le reproduire ce soir au bout de 50km, freinage appuyé en pente... Cela dit, ça a claqué moins fort et moins longtemps avec l'huile 20W50 -> de l'importance de la viscosité avec les jeux fonctionnels du régule !

Christophe · 04-08-2011 23:41:17

Zut, tu m'as photographié !!! lol

En tout cas, c'est décidé : merde pour les bielles balladeuses, demain on part pour 1700km environ de ballades en trac. On verra bien, mais je sens que je vais quand même serrer les fesses hmm

Léonce · 05-08-2011 00:40:22

A Christophe, salut.
Lors du remontage de la plaque support de la suspension arrière du moteur mon garagiste de l'époque avait interverti les vis de fixation (à l'intérieur de la traction) résultat une vis "raclait" parfois (suivant l'oscillation du moteur) sur le carter de distribution.
A vérifier en appuyant vigoureusement alternativement sur chaque côté du moteur.
Facile à faire et on ne sait jamais ...
Tractionnicivilités.

claudeb63750 · 05-08-2011 01:00:06

CHRISTOPHE
Ne les serres pas trop ,RESPIRE
AMICALEMENT

Christophe · 05-08-2011 09:55:57

Merci Claude, je vais respirer ! Léonce : non, ce n'est pas ça non plus (j'ai vérifié), et l'hypothèse du déjaugeage au freinage est la plus probable.

De toute façon, je ne sais pas si je vais venir en Trac, pour finir... hmm Je me suis complètement cassé à monter mon Velux hier, je n'arrive plus à fermer les mains ni à tourner la tête hmm :/:/ Dans ces conditions, et avec le temps qu'il fait, je me demande fort si ça ne va pas être la moderne hmm

Dommage, car j'ai encore fait 50km hier, et aucun soucis à part l'essuie-glace qui a du mal à s'arrêter, sans doute le câble de commande mal réglé. Je sens qu'il va servir, si on la prend...

Dernière modification par Christophe (05-08-2011 09:56:38)

Bellonze · 05-08-2011 10:56:11

Un Velux sur une trac? Mais c'est pas d'orichineux! mad mad mad mad

Christophe · 05-08-2011 12:33:30

Si, si, c'est le toit ouvrant des anglaises tongue

Allez, ça va mieux, on va prendre la route en Trac sous ce superbe temps de Toussaint lol Pour ceux qui ne connaissent pas le temps corrézien, voilà pourquoi l'herbe y est toujours verte mad

Alain Timan · 07-08-2011 12:48:09

Bonjour à tous,

Christophe, si ton claquement se produit lors d’une chute de pression d’huile, cela doit traduire un jeu excessif au niveau des têtes de bielles, ce qui n’est pas bon signe pour l’avenir, surtout sur un embiellage régulé…
Il me semble que dans ce cas, tu devrais entendre ce même claquement à la mise en route du moteur après un arrêt prolongé, de quelques semaines par exemple, avant que la pression d’huile ne soit établie. Je dis ça parce que j’ai eu autrefois constaté un bruit de bielle coulée sur un moteur (contemporain de la traction, et pourtant sur coussinets), bruit assez discret en circulation, mais résonnant fortement dans le bloc moteur à son démarrage après inaction prolongée, jusqu’à l’extinction du voyant d’huile. A l’autopsie, il manquait quelques mm² de régule sur plusieurs coussinets.
A ce niveau, un voyant d’huile ou un manomètre peuvent donner une idée, en permettant d’apprécier la vitesse de montée en pression, qui est immédiate sur un moteur sain.
Pour ma part, bretelle et ceinture, j’ai monté un manomètre ET un voyant.

Christophe · 10-08-2011 17:50:27

Je te confirme que c'est bien le cas : il arrive que la première (ou les deux premières) explosions fassent entendre un bruit de bielle lorsque le moteur part sur la première compression. L'utilisation d'une huile plus visqueuse a cependant fortement atténué le phénomène.

Maintenant, outre des reprises sur la planéité du collecteur et l'état des transmissions (toujours pas compris pourquoi elles ont pris un tel jeu avec tout ce que je leur ai fait hmm :/:/), je vais instrumenter un peu le moteur pour mieux comprendre le phénomène, et cet hiver j'ouvrirai tout ça. Comme j'avais raté l'étanchéité, il fallait que j'y passe quand même... hmm

merken adelin · 13-05-2016 03:31:27

bonjours a tous j'ai lu les symptômes sur le sujet je vient de devoir changer mon bloc moteur coussinet de vilebrequin neuf y compris ceux des bielles ,nouveau jeux piston-chemise y compris
tout les joints moteur la boite a été révisée , la culasse toute rénovée le tous a été remonter dans les normes au démarrage du moteur un bruit sourd comme un cognement une fois le moteur
ayant tourné quelque tours il tourne bien et a l"accélération il fait un brrrrr ,l'huile est de la mono grade sae 30 = de la 20/50 je n'ose pas trop rouler avec de peur de foutre le moteur hs
vous le prix des pièces et tout ce qui va avec les culbuteur font beaucoup de bruit surtout ceux du cylindre coté pompe à eau
si il y a une bonne âme sur le forum qui pourrai éventuellement m'éclairé sur ce problème merçi d'avance
un bon week-end a tous pour moi je vais encore sèché sur le problème de ce moteur

titeauto · 13-05-2016 14:22:22

backingtrack76 a écrit :

un moteur qui cogne ou grogne sans cliquetis temoigne dun calage d allumage pas bon, faudrait revoir l avance .

Avis partage...une verif des jeux de culbuteurs est peut etre a faire
mais avance primordial.

moux · 13-05-2016 14:43:48

Le cognement au démarrage est certainement dû à trop d'avance à l'allumage, tu démarres avec la manette en retard sens anti horaire, ça t'évitera de casser le nez de démarreur, puis quand le moteur tourne , tu places la manette à mi-course sens horaire et tu roules comme ça tout le temps.

Bien sûr régler tes culbuteurs mais le faire au resserrage de la culasse comme le préconise le MR.

Jacky55 · 13-05-2016 16:48:32

Pour moi l'avance est au mini pour le démarrage, au milieur au ralenti et à fond en roulant, et je confirme casse du nez du démarreur si l'avance n'est pas au mini au démarrage.

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