Claquements intermittants - Qu'est-ce que c'est ?

Christophe · 02-08-2011 10:50:50

Bonjour à tous

Les mésaventures normandes (Cmt dont le moteur a rendu l'âme en partant en vacances) m'ont sérieusement mis la pétoche, hier, au cours d'une ballade pas tout à fait sans histoires dans le vignoble champenois. J'explique :
- on part vers 11h30, plein fait, graissage récent, température 22°C et une Trac qui marche comme une fusée.
- au bout de 70km de route peinard (vers 80km/h), on arrive dans un village avec une priorité à laisser. Comme il y a une voiture, j'arrête la Trac pour repasser en première, et sur les deux ou trois derniers mètres, j'entend un bruit de bielle coulée, très net, en lien avec le régime moteur. Le temps de réaliser, le bruit s'arrête net (il ne s'estompe pas, il se coup net). Madame me regarde avec des grands yeux en me demandant si j'ai entendu. Ben ouais, justement :pale:
- 300m plus loin, rebelote à un arrêt, mais là, je me range immédiatement pour analyser. Je n'ai pas ouvert la portière que le bruit se coupe à nouveau. Capot levé, le 4 cylindres ronronne normalement, absolument aucun bruit parasite, si petit fût-il.
- 10km plus loin, arrêt dans un chemin forestier pour une escale technique, et re-rebelote !!! Sur un cahot, le bruit se coupe immédiatement, encore raté pour le piéger. Le moulin tourne rond, je le coupe et je regarde tout ce qui pourrait brandouiller sous le capot. Je détecte que l'écran de dynamo touche la patte de tension de la courroie, je tords un peu l'écran pour l'éloigner, des fois que...
- Puis, sur une bonne centaine de kilomètres et plusieurs arrêts-départs pour visite, plus d'occurence (ou négligeable).
- une dernière fois, à 60km de l'arrivée, à nouveau ce bruit soutenu, pendant 4 à 5s, qui s'arrête sur un cahot.

Dans l'ensemble, c'est vraiment un bruit de bielle coulée : très sec, lent, en lien avec le régime moteur, et on sent le choc porteur d'énergie (donc sur l'attelage principal, non sur les auxiliaires). Cela dit, j'ai roulé 235km à 65km/h de moyenne, monté des rampes dures, et quand je suis arrivé à la maison (160km après le premier bruit), le moteur tournait toujours aussi rond...

Alors, j'avoue que je sèche sur l'origine de ce bruit. De prime abord, je m'étais dit que si c'était une bielle, le bruit ne s'arrêterait pas seul et je suis reparti tranquille. Une heure après, le Normand me fout la pétoche avec ses affres, j'ai serré les fesses toute l'après-midi en espérant pouvoir rentrer sans encombres, ce qui a été le cas pour finir. Du reste, en charge, elle tire normalement (peut-être un poil plus molle, mais je lui ai posé un filtre à air "maison" qui l'étouffe peut-être un peu).

J'ajoute, pour être tout à fait complet, qu'il arrive que j'entende ce bruit, légèrement plus sourd, au démarrage du moteur lorsqu'il part sur la première compression et n'a pas tourné depuis longtemps (froid et non lubrifié). J'attribue ce phénomène au fait que le circuit d'huile n'est pas encore monté en pression et que les jeux sont un peu plus grands, mais il faut préciser que j'entends un coup, rarement deux d'affilée et jamais trois ! une fois démarré, le moteur est absolument silencieux.

Avez-vous une analyse à proposer, ou une expérience similaire à partager ? Je pars en Corrèze puis vers Montauban vendredi, pour un parcours de 1700km, et j'avoue que je ne suis pas tenté par l'usage d'une dépanneuse. Si j'ai toujours un doute, je partirai en moderne :cry:

Dans l'immédiat, j'ai prévu d'aller chercher de l'huile cet AM et de faire une vidange et une analyse de l'huile à la recherche de particules usinées, qui pourraient trahir une bielle vieillissante, mais j'ai pas envie de tomber le carter pour les contrôler (sauf si vous me dites que c'est indispensable). Je vérifierai aussi la suspension du moteur (peut-être un choc contre la carrosserie), la pompe à essence (le crochet d'amorçage interne est cassé et traîne au fond), des fois que... J'avais aussi prévu de contrôler les bougies (je les avais regardées hier matin, elles étaient couleur chocolat) et de refaire le jeu aux culbuteurs, car il y en a un qui tape très légèrement.

Merci d'avance de l'aide que vous pourrez m'apporter wink

tractioniste · 02-08-2011 11:03:32

hmm Pas de bol pour cmt
J'espère que ton problème sera vite réglé et surtout avant Millevache

Sinon hmm
lol lol wink

Bon courage !!!

Dernière modification par tractioniste (02-08-2011 11:25:49)

mathieu · 02-08-2011 11:25:56

Salut Christophe
J'ai eu un problème qui y ressemblait en 2004 en partant à L'ICCCR en Suisse depuis Toulouse ( au total un peu plus de 2000km aller - retour ) en c'est dans mon garage au retour que ma dynamo a laché pour ne pas dire explosée. C'était la flasque du côté de la poulie qui s'était dessérée et qui a bloqué le rotor dans le corps de la dynamo. Bilan une dynamo complètement morte et la chance que la panne ne me soit pas arrivée en route.
Bonne route

claudeb63750 · 02-08-2011 12:09:49

BONJOUR CHRISTOPHE
Essaie de mettre ton moteur en temperature et de voir si le bruit veut bien se produire , il ne faudrait pas que le bruit provienne des pieds de bielles et des axes de pistons .
Bruit tres difficile a diagnostiquer quand cela commence a se produire au depart .Tu parles que sur un cahot le bruit c,est coupé net , il ne faudrait pas que ta traverse sous le moteur soi desseré .
Bien sur cela ne sont que des hypoteses , difficile a dire sans entendre . COURAGE
AMICALEMENT

Bellonze · 02-08-2011 12:55:05

Ça me fait penser à un problème de niveau d'huile trop bas. Pendant la décélération qui précède l'arrêt la pompe à huile déjauge et tu as le même bruit que pendant les premières secondes après le démarrage du moteur avant son amorçage

Fait un essai en faisant tourner au ralenti avec l'auto dans une grande pente, l'avant bien plus bas que l'arrière.

Est-ce que ta jauge est la bonne? Mesure la quantité d'huile que tu sors du carter.

Autre idée; le groupe motopropulseur qui se balade un peu d'avant en arrière et va cogner quelque chose au rythme des combustions quand il est "propulsé" (un comble pour une traction!) vers l'avant en décélération.

Christophe · 02-08-2011 13:02:13

Salut, Claude

Ca m'étonnerait que cela vienne de la traverse, cela dit c'est facile à contrôler -> je le ferai en même temps que la vidange, tant que je serai dessous.

Pour les axes de pistons : les axes sont neufs, les pieds de bielles ont été contrôlés avec les axes neufs et il n'y avait pas de jeu notable, c'était même immontable à sec et juste montable au pouce, droit dans l'axe, avec de l'huile moteur. Je ne pense donc pas que cela vienne de ce côté, encore que le bruit en soit caractéristique quand même.

De toute façon, je vais la passer sur le grill aujourd'hui et demain. La dynamo y passera aussi car j'ai foiré le pas de vis de tension de la courroie hier. Si c'est le pas de vis dans la dynamo, je ne repercerai pour passer un boulon, j'en profiterai pour contrôler le palier et le roulement, mais ça me paraissait lent pour venir du roulement.

Christophe · 02-08-2011 13:55:13

Dans mon cas, cela résonne quand même assez fortement. J'ai souvenir de bruits de joint de Oldham qui ressemblaient à un bruit de culbuteur en un peu plus fort. Là, on est carrément sur un beau bruit de bielle coulée.

Je viens de contrôler :
- la dynamo : tourne sans jeu ni dur
- la traverse sous coque : serrée (contrôle visuel, je ferai le contrôle à la clé ce soir)
- les supports moteurs : serrés (contrôle à la clé)
- le débattement du moteur : normal, pas de jeu à la butée (contrôle des supensions moteur demain)
- les fixations moteur-BV : serrées
- les équerres sous caisse : serrées
- la fixation du train AV : serrée
- la fixation de la direction : serrée
- le jeu angulaire au joint de l'arbre d'entraînement : normal (5° environ), jeu longitudinal non contrôlé (nécessite la dépose de l'avant, du radiateur et de l'arbre de commande pour prendre les cotes, et c'était bon au montage et n'a pas fait de bruit en 2000km)

Là, je sèche grave... Le contrôle de l'huile de vidange devrait m'orienter.

FD 15/6 · 02-08-2011 14:46:44

Bonjour,
pour ma part cela pourrait être un poussoir qui ne coulisse pas bien (en clair qui ne tourne pas toujours bien sur lui même) - cela provoque un bruit de claquement qui revient lorsque qu'il se retrouve de nouveau dans la même position - déplaisant, mais pas trés grave - voici pour mon idée -
salutractions

Bellonze · 02-08-2011 14:49:29

As-tu assez de jeu entre la patte de levage du moteur sur la culasse côté habitacle et la tôle de l'auvent?
J'ai eu des chocs à ce niveau là.

Christophe · 02-08-2011 15:37:06

Henri : je n'ai pas remonté cette patte, donc je suis tranquille pour ce côté-là big_smile

Fred : alors ça pourrait être cela... Je vais continuer à contrôler, y compris la position du pot d'échappement dans la triangulation du train AR, il pourrait vibrer au ralenti.

FD 15/6 : pourquoi pas, mais mes poussoirs étaient très propres et coulissaient parfaitement au montage. De plus, je pense que je l'aurais en roulant également, et surtout ce bruit me semble directement lié au régime du moteur. Je vais quand même regarder de ce côté, puisque de toute façon il faut que je contrôle mes jeux aux culbuteurs, j'en ai raté un la dernière fois. hmm

LR539 · 02-08-2011 16:21:53

Le joint de Oldham fait un "clac clac clac" caractéristique, au ralenti
C'est rare qu'il fasse du bruit en régime
A moins qu'il ne soit pas approprié au moteur. Il en existe de diffèrentes longueurs dicernables par une ou plusieurs rayures sur le pourtout du cylindre

Bellonze · 02-08-2011 19:15:32

Tu connais le coup de la crépine de pompe à huile qui tombe au fond du carter?

Le piquage d'huile se fait alors trop haut. Tant que ça bouge pas c'est OK, mais parfois ça déjauge.

Ce type de pb arrive parfois, je ne sais pas si c'est possible sur une traction, je n’ai plus le montage de la crépine en tête.

Comme ça t’évoque un bruit de bielle et que ça ressemble au bruit de ligne d'arbre des premiers tours moteur au démarrage....je sais, ça tient du gag smile smile smile

Si c'est ça l'essai dans une pente devrait te renseigner.

charles Basso · 02-08-2011 20:32:34

merde Christophe, je suis nul et je peux pas te donner un avis.

Je croise tous mes doigts - de pied y compris, AIE, AIE !!!!, - pour que tu soies avec nous en Corrèze

Ciao

Charrles

Le p'tit Québec · 02-08-2011 20:56:23

Salut Christophe,

Ton histoire ressemble drôlement à ce qui m'est arrivé avec les pistons PC. Ce ne serait pas un micro serrage?

Dans mon cas, le bruit de bielle coulée est survenue lors de la décélération sur la sortie d'autoroute. Le résultat est un bruit de claquement, comme une bielle quand le moteur tourne au ralenti. Rien en roulant et les performances du moteur n'en souffraient pas.

Maintenant pour vérifier il n'y a pas plusieurs options, déculassage et contrôler le jeux des pistons dans les chemises.

Bonne chance dans ta quête.

A+

jla · 02-08-2011 21:00:13

Bonsoir,
avant tout, essaye un peu en ôtant la courroie de dynamo et ainsi tu pourras déjà éliminer pompe à eau et dynamo voire une courroie dont l'intérieur se déteriore.
Ne pas rire, j'ai eu le coup avec un VW T2 il y a longtemps ; je croyais que c'était une bielle alors qu'il s'agissait seulement de la courroie.
Bonne chance

JPP38 · 02-08-2011 21:23:19

J'ai eu un problème similaire......sur ma Méhari. J'avais refait intégralement le moteur (pistons, chemises, vilebrequin, AAC, culasses avec nouveaux guides et soupapes neuves.
5000 kms plus tard, à chaud, dès que le moteur tournait à bas régime, et que j'accélérais un peu, j'avait un bruit de bielle coulée pendant quelques secondes. Je n'ai jamais pu déterminer d'où cela venait. Suite à un grave accident, j'ai été contraint d'ouvrir le moteur (carter cassé), pour monter mes pièces neuves dans un autre carter. J'ai donc vérifié les jeux au niveau des bielles, RAS. une fois le moteur remonté, je n'ai plus jamais entendu ces bruits.

Redwitch · 02-08-2011 21:40:49

C'est le retour des gremlins cette histoire...

Moi je note dans ton récit que ça se produit quand tu entres en phase d'arrêt.

-Donc ralentissement (frein moteur 3ème-seconde?)
-décélération
-Freinage
-Transfert de masse vers l'avant.

Habituellement ce genre de truc incrimine la suspension caoutchouc avant du moteur.

Une bielle coulée "cogne" a tout les régimes. Le fait que le moulin tourne rond après ce bruit élimine à mon avis ce type de problème.

As-tu un mano d'huile?

Christophe · 02-08-2011 21:57:57

Non, Jacques, pas de mano. J'avais taré la pompe "dure", un peu en-dessous de 3kg au lieu des 2,5 prescrits. Demain, je ferai un contrôle des suspensions moteur, c'est prévu. Dans mon cas, c'est plutôt lorsqu'on débraye en fin de ralentissement en seconde, pour ne pas caler à l'arrêt, donc très très lentement.

J'ai vérifié la pompe à eau et la dynamo ce midi, RAS, aucun jeu, de la graisse là où il faut mais pas trop...

Le plus probable, dans le lot, reste le joint de Oldham, bien que j'avais vérifié la profondeur, les cotes et l'usure de la bête au montage... hmm

De toute façon, demain je vidange : je verrai la tête de l'huile, et j'en profiterai pour vérifier la position des tamis de crépine. Cela dit, avec le contre-écrou derrière, peu de chances que ça s'en aille, mais le contrôle ne fera pas de mal. Au passage, je remplacerai la 15W40 par de la 20W50, des fois que je sois un peu limite sur le film d'huile... Tant pis pour la consommation.

Pour finir, cet AM, j'ai fait 60km en plein cagnard, et sans la ménager. J'ai eu beau insister, pas moyen de la faire recommencer, pourtant j'ai essayé ! Elle a tourné comme une horloge, et j'étais loin d'être le plus lent sur la nationale 19 !

Il faut préciser également (je mets tout en doute !) que j'avais posé un filtre à air de ma fabrication dans le carter Vokes, sous la forme d'une double couche de filtre de clim. J'avais l'impression que cela l'étouffait un peu, et ce matin en le contrôlant il sentait l'essence de manière anormale, et rentrait un peu dans le carbu. Je l'ai donc viré. Est-ce que cela aurait une influence ? Un défaut d'alimentation qui provoquerait des retours au carbu, dans certaines conditions ?

On verra demain, je vais encore la secouer en allant chercher mon Velux, je la vidangerai au retour.

tom 11 AL 36 · 02-08-2011 22:03:58

Bonsoir
je peux pas encore parler d'experience, mais l'echapement pourrais cogner contre la caisse dur au mouvement du moteur
Le ralentit est peut etre moins stable juste au moment d'arreter et se stabilise et ainsi le mouvement du moteur ?
j'espere que tu trouvera

Redwitch · 02-08-2011 22:42:23

Bonne idée pour le tube d'échappement, qui viendrait vibrer quand le groupe moteur-boîte avance un peu en décélérant.
Ou une pale du ventilo qui viendrait causer au radiateur (mais ça c'est encore un autre bruit).

Bielle coulée ici:

http://www.dailymotion.com/video/x7c9a5 … le-hs_auto

ou ici (Bruno 59)

http://www.youtube.com/watch?v=qX7lXk85X1A

Le joint Oldham j'ai déjà donné, c'est un petit claquement comparé à une bielle, et présent à tous les régimes.

Un conseil: vire le filtre Vokes dont le principe de fonctionnement est zarbi et remplace le par un Miofiltre, qui lui est sans mystère.

Le velux, c'est pour lui faire un toit ouvrant ?

Dernière modification par Redwitch (02-08-2011 22:49:27)

11Légère · 03-08-2011 00:21:09

Salut Christophe,

Ton bruit me rappelle celui de ma BL 53, elle me le faisait sporadiquement, toujours au ralenti:

A chaud comme à froid, lorsque le moteur était au régime le plus bas depuis quelques secondes ce bruit apparaissait parfois. Un coup de gaz suffisait à ce qu'il disparaisse durant quelques secondes, minutes ou parfois même pour la journée ! Je n'ai jamais trouvé la cause mais il me semblait que ce bruit apparaissait alors que le moteur oscillait un tout petit peu plus sur sa suspension que quant on ne l'entendait pas. C'est possible que j'aie eu des visions, mais peut-être à approfondir si tu ne trouves pas.

Faire des essais sans capot te permettraient d'observer si le moteur bouge plus que d'habitude lorsque ce bruit apparait.

En tous cas, comme tu l'as vu sur mes photos du démontage de mon embiellage, ce bruit ne pouvait pas venir de là vu l'état "potable" de celui-ci.

Bonnes recherches !

claudeb63750 · 03-08-2011 01:13:28

Christophe
Vidange, dans un recipient propre , regarde ton huile dans quelle etat elle se trouve , de la tu pourras en tirer un diagnostic .
Si pas de limaille ou de regule , alors ,j,en revien a mon premier DIAG , joint oldham .
Augmente un peu ton ralentit et roule
AMICALEMENT

marcc · 03-08-2011 01:43:13

Christophe,
je seche sur ton problème ..... j'aurais bien aimé t'aider après tous les conseils que tu m'as donnés, mais là ???
en tout cas bonne chance pour la suite et j'espère que ce n'est pas grave
Amicalement
Marcc

Gégé · 03-08-2011 09:02:42

Ayo !

je n'avais pas vu ce fil hier, le forum m'étant inaccessible. Tu me flanques les jetons mad !!! On part dans une heure, encore la voiture à "charger" (façon de parler, j'ignore encore où on va mettre les valises !!!).

Pour ma part, si le bruit est intermittent, je ne pense pas à un problème de bielles ...

Anecdote : hier j'ai fait toutes mes courses avec le cab, je me rends dans un grand centre commercial du quartier, je retire le rotor (on ne sait jamais), quand je reprends la voiture, impossible de démarrer (et pourtant elle part "avant" la première compression !). Il faisait assez sombre dans le parking, j'ai mis 2 min à trouver que le fil de la bobine vers le distri s'était desserti ! Ah, ces vieilles bagnoles !!!

LR539 · 03-08-2011 09:14:17

quand ANDRE a créé la trac, il n'y avait pas encore de parking souterrain !!!!!

Bonne route Gégé

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