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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 01-08-2011 20:19:13

Manu72
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Réparation Bloc

Hello,

lors du nettoyage de mon bloc (Moteur en cours de restauration) avec Ursulon nous avons découvert une grosse réparation sur le plan de joint du carter. Rien de grave puisque ça ne fuyait pas.

En fait c'est plus par curiosité, on se posait vraiment la question, si ce bloc n'aurai pas été réparé directement à l'usine en sortie de moulage raté...

les photos ou on voit nettement un gros apport de bronze

votre avis ??

teamextreme10.jpg teamextreme19.jpg


11BL 14-09-1949 -  Le Mans   wink

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#2 01-08-2011 21:38:57

Christophe
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Re : Réparation Bloc

Ben c'est pas con, comme réparation : une brasure forte entraîne moins de contraintes dans la fonte qu'une soudure, tu risques moins de recasser derrière. Perso, j'aurais pas essayé, mais visiblement, ça tient bien, alors c'est une méthode à retenir.

Côté brasure, c'est pas dur-dur à faire. Par contre, le coupe de patte que je salue, c'est la rectif du plan de joint à la lime, là c'est signé "Ancien qui connaît son boulot" ! D'autant qu'il a fallu réaligner le bout portant le bouchon d'usinage et le filetage de carter avec le reste au moment de braser, l'artiste a pas dû s'ennuyer ! yikes

Réparation en sortie d'usine : certainement pas, suffisait de renvoyer la pièce dans le creuset et d'en tirer une autre, bien plus rapide, certain et moins coûteux que cette réparation qui a dû prendre dans les 4 à 8h. Dans le même temps, t'en sors, des carter en fonderie...


Christophe
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#3 01-08-2011 21:47:39

Manu72
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Re : Réparation Bloc

effectivement avec Ursulon on se disait la même chose le gars qui a fait ça avait un sacré coup de patte...


11BL 14-09-1949 -  Le Mans   wink

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#4 01-08-2011 21:55:47

Bellonze
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Re : Réparation Bloc

La réparation de la fonte par brasure est (était?) assez courante, ça permet de moins chauffer la fonte, ça colle bien et ça fait moins de contraintes thermiques lors de la chauffe et du refroidissement.

Facile à dire mais c'est de l'art.


Henri 7 ans de plus que sa BL de 56, partagé entre Montpellier et l'Aveyron
La même traction depuis 1973 et d'autres maitresses à deux roues depuis à peu près la même époque.
http://faites-pour-rouler.over-blog.com

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#5 01-08-2011 22:20:59

LR539
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Re : Réparation Bloc

aujourd'hui ce serait : mon pov'monsieur, il vous faut changer le moteur (ou la voiture !!!!!!!!!!)


Il y a un atelier, à Montauban, qui "fait" dans le moteur ancien, notamment de tracteur
Il a "trafiqué" -au bon sens du terme- dans un moteur de Ford Vedette, pour pouvoir adapter des coussinets de palier sans lèvres, (car on ne trouve plus de coussinets à lèvres latérales,) en creusant deux gorges dans le bloc moteur pour y mettre des demi-lunes en laiton pour éviter que les coussinets ne se baladent !!!

Dernière modification par LR539 (01-08-2011 22:25:40)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#6 01-08-2011 22:34:13

iWayne
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Re : Réparation Bloc

Impressionnant, comment le bloc moteur a pu être abimé a cet endroit ??

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#7 01-08-2011 22:35:34

Christophe
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Re : Réparation Bloc

Ce qui est malheureux, c'est que maintenant on trouve que c'est extra alors que c'est juste du bon travail d'usineur. Par contre, maintenant, on ne forme plus d'usineurs ni d'ajusteurs de ce type, on ne forme plus que des presse-boutons sur machines numériques, incapables de tirer une chaîne de cotes ou de calculer une tolérance... sad J'ai beau être d'une famille d'enseignants de génération en génération, je trouve que certaines choses se perdent, alors qu'elles sont simples pourvu qu'elles soient enseignées !

Désolé pour le billet d'humeur wink Michel, celui-là, faut le chouchouter !


Christophe
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#8 01-08-2011 23:51:09

15Familiale
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Re : Réparation Bloc

La pipe d'échappement de ma 15 présente une soudure de même  type à l'endroit habituel où elle se fend par le milieu. C'est d'époque, bien fait,  et je l'ai remontée telle quelle.

Comme elle ne roule pas encore régulièrement, j'ignore la longévité de cette réparation


Jean, Drôme du sud et Finistère 15/6 1948 & 15/6 Familiale de famille 1954

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#9 02-08-2011 00:39:23

Manu72
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Re : Réparation Bloc

iWayne a écrit :

Impressionnant, comment le bloc moteur a pu être abimé a cet endroit ??

je me le demande aussi...

Dernière modification par Manu72 (02-08-2011 00:47:04)


11BL 14-09-1949 -  Le Mans   wink

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#10 02-08-2011 00:43:29

Manu72
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Re : Réparation Bloc

en tout cas avec Ursulon, lorsque l'on a découvert cette réparation en bronze sous la peinture, on est resté en extase devant le travail, d'ou l'idée de vous faire partager ça sur le forum, et je vois que les amateurs du travail d'autrefois sont en admiration !!

Bref j'ai un bloc unique  big_smile


11BL 14-09-1949 -  Le Mans   wink

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#11 02-08-2011 01:17:38

carrera
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Re : Réparation Bloc

Alors Manu rentré de vacances?

Quand est ce que tu lui remets des bielles et des pistons dans ce beau bloc bi-metal?

Dernière modification par carrera (02-08-2011 23:11:50)


Dominique B Seine et Marne
11 BL du 10/11/49 et 11 C du 04/05/56.

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#12 02-08-2011 16:11:01

LR539
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Re : Réparation Bloc

C'est un bloc composite !!!!!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#13 02-08-2011 23:54:42

Manu72
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Re : Réparation Bloc

carrera a écrit :

Alors Manu rentré de vacances?

Quand est ce que tu lui remets des bielles et des pistons dans ce beau bloc bi-metal?

a la rentree, je pense... j'ai juste les pièces à commander pour le moteur et ce qui va avec vu que tout est sorti...
Sinon je suis en train de nettoyer le compartiment moteur, avant un chtit coup de peinture, et je regarde pour refaire le faisceau parce que c'est vraiment n'importe quoi.


11BL 14-09-1949 -  Le Mans   wink

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#14 03-08-2011 00:10:59

carrera
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Re : Réparation Bloc

Manu72 a écrit :
carrera a écrit :

Alors Manu rentré de vacances?

Quand est ce que tu lui remets des bielles et des pistons dans ce beau bloc bi-metal?

a la rentree, je pense... j'ai juste les pièces à commander pour le moteur et ce qui va avec vu que tout est sorti...
Sinon je suis en train de nettoyer le compartiment moteur, avant un chtit coup de peinture, et je regarde pour refaire le faisceau parce que c'est vraiment n'importe quoi.

Bonne initiative. Et tu sais que si tu as besoin d'un modèle j'ai ce qu'il faut à la maison (après mon périple de vacances, retour prévu le 16 août)


Dominique B Seine et Marne
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#15 03-08-2011 00:27:49

Manu72
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Re : Réparation Bloc

oui je prendrai des tonnes de photos pour utiliser ta Traction comme modèle smile
sinon pour le bloc je pense que l'on fera ça avec Ursulon, Alaquinz et toi surtout pour la partie joint d'embase, plus on est de fou... bref j'ai pas envie de ressortir le moulin pour une bête fuite...

Dernière modification par Manu72 (03-08-2011 00:30:46)


11BL 14-09-1949 -  Le Mans   wink

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#16 03-08-2011 12:42:18

pjd67
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Re : Réparation Bloc

bonjour,
voici quelques photos d'un "petit" accident qu'il c'est passé chez mon père:
img0032fjm.jpg

Uploaded with ImageShack.us
img0033rs.jpg

Uploaded with ImageShack.us

Après réparation:
img0040sp.jpg

Uploaded with ImageShack.us
et comme neuf!:
img0075ba.jpg

Uploaded with ImageShack.us

C'est un John deere 1020 de mai 68..  et roule ma poule!
On a juste un peu chauffé la fonte et de bonnes baguettes..


Pascal, jeune con de 23 ans .. Heuuu 27
Alsace, Bas-Rhin
11 BF de 54 ; 11 B de 55; solex 3800 luxe
http://latractionalsacienne.over-blog.com/

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#17 04-08-2011 14:01:25

Simon 51
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Re : Réparation Bloc

D'accord avec toi Christophe pour ta réponse du 1/8, j'ai fait 43 ans de maintenance et j'ai démarré avec un CAP d'ajusteur, certaines choses ne s'apprennent pas a l’école mais sur le tas. Quand a la formation...c'est improductif. Avant d’être en retraite j'ai eu un stagiaire 2eme année de BP qui ne savait même pas lire sur un pied a coulisse, j'en passe et des meilleurs comme on dis. Maintenant en industriel cela devient comme dans l'automobile moderne ce ne sont plus des mécanos mais de changeur de pièces.
pjd67 super la réparation a la fonte. dans les années 66-70 j'ai connu chez Citroen un ancien qui savait faire des réparations comme sur le bloc a la brasure et après la pièce refroidissait au moins 24h dans du frasier, toute une époque....

A+


Henri 70 ans a 10 kms de Reims
Une 11BL 1955-Une Renault NN 1926-  un Solex 2200 de 1964- un 3800, comme neufs,un scooter Manurhin 1953 en cours de restauration

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#18 04-08-2011 15:01:29

JPP38
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Re : Réparation Bloc

Un copain serrurier de profession, et ancien chaudronnier, avait réalisé le même type d'intervention sur un Massey-Fergusson 65 dont le bloc avait gelé, et qui avait été maquillé à la pâte magique que l'on trouve en vente à téléshopping. Il a débuté ses soudures sur des endroits non fendus pour éviter que la fissure ne s'allonge, et a terminé en faisant rejoindre les 2 cordons de soudure. Il a fait le boulot moteur monté, et en place. Depuis 20 ans que c'est fait, aucune fuite.


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#19 04-08-2011 15:18:29

JPP38
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Messages : 2 529

Re : Réparation Bloc

Simon 51 a écrit :

certaines choses ne s'apprennent pas a l’école mais sur le tas. Quand a la formation...c'est improductif.
A+

J'arrive à me poser la question quant à certaines prédispositions chez certaines personnes; dans la recherche de pannes par exemple. Dans l'enseignement, on apprend aux élèves une méthode, qui sur le terrain s'avère infructueuse, ou inadaptée au contexte.

Lorsque j'effectue des dépannages (électriques, d'automatisme, ou d'informatique industrielle), je ne cherche pas à appliquer une méthode donnée, je démarre mes investigations comme si je menais une enquête. Je pars de l'élément, ou de l'action qui ne se fait pas (après avoir éliminé les causes de défaillance mécaniques ou d'alimentation électrique), et je remonte la chaîne jusqu'à l'élement (ou le programme) incriminé. Certaines personnes ont immédiatement cette démarche, alors que d'autres se dispersent, et commencent à se disperser dans des réflexions sans tenant ni aboutissant. Souvent, ils remplacent des modules sans savoir pourquoi, et par élimination finissent par dépanner au bout de plusieurs jours.

Certaines personnes n'ont pas la faculté d'adaptation, et les capacités nécessaires au bon déroulement d'une intervention. Cela ne leur empêchent pas d'être d'excellents employés pour des travaux d'assemblage, ou de réalisation.


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