TUTORIEL : réfection d'un carburateur Solex 32PBIC

marcc · 20-04-2011 00:34:03

tractafab a écrit :

Christophe, as tu vu les photos, qu'en penses tu ?
Peut on mettre une pâte à joint ou de l'hermetic en plus du joint papier du couvercle ?
A+

Bonsoir

Dixit mon ancien "carburologue" qui a pris sa retraite (et qui était un genie malheureusement) ne jamais mettre de pate à joint genre "loctite bleue" car l'essence la dissout et elle va boucher les canalisations et les gicleur de carbu à terme

Une idée (par une DS wink ) comme ça , pourquoi ne pas mettre un joint plus gros qui rattrappera la planéité ?

c'est ce que j'ai fait sur l'embase de mon carbu de 2cv et sa roule impeccablement depuis 30 000 km

Bonne nuit à tous

Christophe · 20-04-2011 09:02:06

En fait, j'ai vraiment envie d'autopsier ce carbu, car il me semble tout à fait impossible que cela fuit par le plan de joint. En effet, je l'ai contrôlé, j'ai monté un joint neuf et serré modérément. En plus, vu les efforts de serrage dans cette zone, les déformations doivent être rares et devraient être compensées par le joint.

Pou rma part, je suis presque sûr que la fuite vient du bouchon de filtre d'entrée, et que le suintement suit le plan de joint... Mais je veux le voir de mes yeux ! wink

Sinon, ben je redresserai le couvercle, et ça ira !

Redwitch · 20-04-2011 10:04:38

Par expérience, l'endroit le plus délicat est celui-ci:

Le serrage "trois points" du PBIC n'est pas vraiment extra pour garder la planéité du couvercle.
Un joint plus épais peut améliorer les choses mais aussi se révéler à la longue un remède pire que le mal, car il peut favoriser une nouvelle déformation.
L'étanchéité de ce couvercle est importante, car cette pièce n'est pas qu'une simple fermeture, elle met en communication des canaux d'air logés dans le corps du carbu, entre autres au niveau de ce fameux endroit "critique".

Christophe · 20-04-2011 11:15:08

C'est vrai : à cet endroit, il y a des canaux du circuit d'essence du starter. Ils montent dans le couvercle, puis redescendent (drôle de conception, mais il y a sûrement une explication).

Cela dit, la présence d'essence au-dessus du bossage, le contrôle que j'avais fait de cette zone et une expérience antérieure du fameux bouchon de filtre m'orientent dans cette direction avant la déformation du couvercle. Cependant, j'ai aussi très bien pu passer à côté d'un truc anormal (ça ne serait pas la première fois non plus ! lol ) et c'est pour ça que je veux le voir de près.

LR539 · 20-04-2011 12:59:12

Pour ma curiosité personnelle :
Les joints d'embase fournis avec les kits sont "pleins" sauf les deux trous des goujons de serrage
Or le tube de dépression (vers l'allumeur) débouche sur l'embase du carbu
Ce conduit débouche-t-il ailleurs dans le carbu ??
Malgré l'utilisation de la "soufflette" je n'ai pas senti d'air sortir ailleurs que par ce trou de l'embase

Christophe · 20-04-2011 14:26:09

Le tube de prise de dépression débouche dans un canal qui descend jusqu'à l'embase. Néanmoins, le bas de ce canal débouche dans le fût, soit par un lamage, soit par un percement latéral. Il est donc normal que le joint d'embase soit plein.

LR539 · 20-04-2011 15:16:41

OK Merci
Je vais regarder ça de plus près !!

tractafab · 23-04-2011 22:58:23

Christophe a écrit :

C'est vrai : à cet endroit, il y a des canaux du circuit d'essence du starter. Ils montent dans le couvercle, puis redescendent (drôle de conception, mais il y a sûrement une explication).
Cela dit, la présence d'essence au-dessus du bossage, le contrôle que j'avais fait de cette zone et une expérience antérieure du fameux bouchon de filtre m'orientent dans cette direction avant la déformation du couvercle. Cependant, j'ai aussi très bien pu passer à côté d'un truc anormal (ça ne serait pas la première fois non plus ! ) et c'est pour ça que je veux le voir de près.

Envoyé ! wink

tractafab · 07-05-2011 13:08:07

J'ai toujours une fuite au niveau du couvercle de carbu.
Il a pourtant été largement contrôlé et révisé.

Malheureusement les joints actuels ne recouvrent pas la totalité du carbu...

J'ai tenté de mettre 2 joints l'un sur l'autre, ça limite un peu les fuites mais ce n'est pas miraculeux.

J'aimerai savoir si quelqu'un a déjà essayé de mettre de la pâte ou de l'hérmétic sur le joint afin de stopper les fuites ?

Christophe · 07-05-2011 14:32:44

Alors ça, c'est terrible ! Pour mémoire, Fabien m'avait renvoyé son carbu à cause de cette fuite. J'avais contrôlé la planéité du couvercle, qui n'était pas mauvaise, mais pour ne pas avoir de problème, je l'ai reprise entièrement et sur les deux faces (côté corps, autant que le permet la présence du tube d'émulsion).

Résultat : un défaut de planéité en dessous de 4 centièmes (ma cale la plus fine), un joint qui porte parfaitement et qui est bien marqué partout par la pression du corps, et malgré tout cela les fuites continuent ! yikes

Là, j'avoue mes limites... Je n'y comprends rien, d'autant que mes carbus qui n'ont pas eu de surfaçage aussi soigné ne fuient pour ainsi dire pas dans cette zone ! sad

Désolé, Fabien, je crois que j'ai merdé, mais je ne sais pas où sad :(:(

tractafab · 07-05-2011 14:37:18

Pas de soucis Christophe, il y a parfois des mystères !! wink

Mais cette fuite me travaille et c'est pourquoi je tente le maximum.
J'aimerai savoir si l'hérmétic est une bonne idée. (je crois savoir qu'il résiste à l'essence)

Dans ce cas j'en mettrai juste un peu sur le joint au niveau de la fuite.

marcc · 07-05-2011 16:34:19

Hello

L'hermetic je ne sais pas , je la découvre actuellement, je viens de l'essayer sur ma boite de vitesse.
pour la loctite bleue ou or surtout pas. Mais je crois que certaine sont faite pour résister à l'essence. renseigne toi chez un distributeur pro , pas genre "feu orange" ou "norvelo" , mais un pro ou carrement un bon mécano. Je peux me renseigner de mon coté si tu veux (mais pas avant la fin de semaine )

Par contre je vais peut être dire une bétise ou peut cela a t il déjà été dis mais la hauteur de cuve est elle bien reglée ? (niveau du flotteur fermant le pointeau) on oublie souvent cette chose .

Bon week end
Marcc

Christophe · 07-05-2011 17:27:02

La hauteur de cuve est bonne, sinon il serait embêté par sa carburation et/ou sa conso. De plus, je vérifie toujours les dépassements du pointeau et du levier du flotteur pour éviter ces problèmes. J'ai aussi testé l'étanchéité du pointeau, qui est bonne, donc il ne devrait en principe pas avoir de problème avec la hauteur de cuve.

Ce qui est le plus surprenant, c'est que même la première fois, le joint était bien marqué sur toute sa surface : on voyait parfaitement qu'il avait été comprimé partout, même si les valeurs de compression étaient diffuses selon les zones (fortes près des vis, moins au centre). Je n'ai pas trouvé de zone dans lesquelles le joint n'ait pas été en compression, et maintenant, c'est encore meilleur du fait que j'ai repris la planéité. J'en perds mon latin, on dirait que l'essence passe à travers le joint !

Tiens, au fait, Fabien, as-tu essayé en remplaçant le joint neuf par un ancien en bon état ?

Dernière modification par Christophe (07-05-2011 17:27:25)

Redwitch · 07-05-2011 18:12:53

Ça énerve, hein?
Dans le genre, il y a aussi le joint cuivre du maître cylindre neuf de chez Neuf, mais qui suinte...

Pour le carbu, la pâte à joint -même l'excellent Hérmétic- n'est malheureusement qu'une fausse bonne idée.
L'essence est un fluide très insidieux, surtout à chaud.
J' ai réussi à trouver une étanchéité correcte seulement après plusieurs essais, en utilisant carrément du papier à joints de 8 dixièmes (et donc fabrication maison).

Et en saturant celui-ci au préalable d'huile de lin, un peu comme pour les joints lièges.
Surtout, ne pas exagérer le serrage des vis, ce qui recréerait une nouvelle déformation.

Christophe · 07-05-2011 21:08:22

Ca, tu peux le dire, que ça énerve ! Surtout quand la planéité est bonne et que le joint porte, mais que pour une raison que tu ignores il semble NE PAS ETRE ETANCHE ! D'autant plus que ce n'est pas le premier que j'utilise de ce fournisseur et jamais de problème...

Pas con, l'huile de lin : je me demandais depuis quelques jours avec quoi on pouvait le saturer, dans l'hypothèse où il serait poreux... J'ajouterais qu'en chauffant l'huile de lin au préalable, ça devrait encore mieux marcher, non ? (un peu comme pour suiffer de la filasse...)

tractafab · 07-05-2011 21:16:28

Christophe a écrit :

La hauteur de cuve est bonne, sinon il serait embêté par sa carburation et/ou sa conso. De plus, je vérifie toujours les dépassements du pointeau et du levier du flotteur pour éviter ces problèmes. J'ai aussi testé l'étanchéité du pointeau, qui est bonne, donc il ne devrait en principe pas avoir de problème avec la hauteur de cuve.
Ce qui est le plus surprenant, c'est que même la première fois, le joint était bien marqué sur toute sa surface : on voyait parfaitement qu'il avait été comprimé partout, même si les valeurs de compression étaient diffuses selon les zones (fortes près des vis, moins au centre). Je n'ai pas trouvé de zone dans lesquelles le joint n'ait pas été en compression, et maintenant, c'est encore meilleur du fait que j'ai repris la planéité. J'en perds mon latin, on dirait que l'essence passe à travers le joint !
Tiens, au fait, Fabien, as-tu essayé en remplaçant le joint neuf par un ancien en bon état ?

Il faut que je vérifie mais je ne suis pas sur d'avoir un vieux joint.

A+

tractafab · 07-05-2011 21:18:26

Redwitch a écrit :

Ça énerve, hein?
Dans le genre, il y a aussi le joint cuivre du maître cylindre neuf de chez Neuf, mais qui suinte...
Pour le carbu, la pâte à joint -même l'excellent Hérmétic- n'est malheureusement qu'une fausse bonne idée.
L'essence est un fluide très insidieux, surtout à chaud.
J' ai réussi à trouver une étanchéité correcte seulement après plusieurs essais, en utilisant carrément du papier à joints de 8 dixièmes (et donc fabrication maison).
Et en saturant celui-ci au préalable d'huile de lin, un peu comme pour les joints lièges.
Surtout, ne pas exagérer le serrage des vis, ce qui recréerait une nouvelle déformation.

Oui ça énerve !!
Bon j'oublie l'hérmétic...

Ton papier à joint vient d'où ?
Jacques on se voit demain à valenciennes ? On pourra en discuter. smile

A+

marcc · 08-05-2011 17:18:44

Christophe a écrit :

La hauteur de cuve est bonne, sinon il serait embêté par sa carburation et/ou sa conso. De plus, je vérifie toujours les dépassements du pointeau et du levier du flotteur pour éviter ces problèmes. J'ai aussi testé l'étanchéité du pointeau, qui est bonne, donc il ne devrait en principe pas avoir de problème avec la hauteur de cuve.
Ce qui est le plus surprenant, c'est que même la première fois, le joint était bien marqué sur toute sa surface : on voyait parfaitement qu'il avait été comprimé partout, même si les valeurs de compression étaient diffuses selon les zones (fortes près des vis, moins au centre). Je n'ai pas trouvé de zone dans lesquelles le joint n'ait pas été en compression, et maintenant, c'est encore meilleur du fait que j'ai repris la planéité. J'en perds mon latin, on dirait que l'essence passe à travers le joint !
Tiens, au fait, Fabien, as-tu essayé en remplaçant le joint neuf par un ancien en bon état ?

deux autres idées comme ça (peut être bêtes aussi..... ???)

1°/ et si c'était la cuve qui était poreuse, genre des microfissures invisibles à l'oeil nu ??
2°/ pourquoi ne pas tailler un joint en caoutchouc pour juste faire un essai de courte durée de manière à être sur que la fuite vient du joint ?? (utiliser par exemple une feuille de papier caoutchoutée utilisée pour tailler les membranes de pompe à essence ??

voila c'est juste deux idées comme ça , qu'en pensez vous ?

Christophe · 08-05-2011 22:56:15

J'avais quelques craintes au sujet de l'état de surface, mais le dressage en a eu raison. Par contre, l'essai avec de la fuille à membrane pourrait être une solution intéressante. Faudrait que je cherche où m'en procurer...

LR539 · 09-05-2011 09:04:30

Christophe, je dois avoir ça
passe moi ton adresse par M-P

En fait, j'ai de la feuille anglaise

Sinon, on peut avoir de la membrane pour pompe à essence chez le gars qui vend des kits pour carbu

NJ Distribution
510 route de Pernes
84740 VELLERON
Tel 04 90 20 16 60
Fax : 04 90 20 02 67
Mobile 06 09 66 73 09

J'en avait passé une feuille à Gégé, mais il aurait fallu plusieurs épaisseurs pour que ça fasse une "membrane" utilisable

Dernière modification par LR539 (09-05-2011 12:14:25)

tractafab · 09-05-2011 20:18:28

Bon, l'idée du double joint n'est pas bonne ça fuit encore et ça pète à l'accéleration à cause d'une prise d'air au couvercle.

Je vais donc essayer avec un ancien joint (merci Michel wink ).
Jacques que j'ai vu dimanche lors d'une sortie TU me conseille de badigeonner le joint des 2 côtés avec de l'huile de lin chauffée.
J'ai aussi poncé légèrement les 2 petits ergos du couvercle qui touchaient l'axe du flotteur et empêchaient le couvercle de bien se poser.

On verra bien.

tractafab · 15-05-2011 20:05:38

ça y est j'ai posé un vieux joint enduit d'huile de lin,
c'est mieux mais ça fuit toujours... sad
Je referai un test la semaine prochaine...

Quelqu'un a déjà essayé un carbu neuf ? je sais que c'est pas le top, ne me grondez pas mais j'aimerai avoir un avis objectif.

A+

LR539 · 15-05-2011 20:25:04

MOI
Je t'en vend un si tu veux
Mais à toi de le régler, moi, j'ai jamais pu

tractdébutant · 15-05-2011 21:49:28

Fabien,
Ne vaudrait-il pas mieux que tu en trouve un à 40€ sur le ch'ti coin et tu recommences tout depuis le début ?

tractafab · 15-05-2011 22:24:16

LR539 a écrit :

MOI
Je t'en vend un si tu veux
Mais à toi de le régler, moi, j'ai jamais pu

Michel,

Je t'envoie un mail.

A+

#101 20-04-2011 00:34:03

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#102 20-04-2011 09:02:06

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#115 07-05-2011 21:08:22

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#116 07-05-2011 21:16:28

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#117 07-05-2011 21:18:26

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#118 08-05-2011 17:18:44

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