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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#51 27-02-2011 23:46:39

11Légère
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Re : Révision 11 Perfo

C'est côté AAC ...

Sur le joint d'oldham il me semble qu'il y a un "S" ou un "5" gravé. sinon à l'extrémité de l'AAC côté joint l'encoche conique de tournage a marqué le joint, ça veut dire que l'AAC était en appui contre le fond du joint.


Loris, 20 ans - Suisse Romande - 11 BL 1953

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#52 28-02-2011 09:44:15

Christophe
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Re : Révision 11 Perfo

Je pense que tu as trouvé l'explication. Mesure la longueur de ton joint de Oldham pour le comparer aux longueurs préconisées dans le MR...


Christophe
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#53 28-02-2011 12:55:40

11Légère
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Re : Révision 11 Perfo

Je vais me pencher sur mon MR aujourd'hui pour l'instant je l'ai mesuré et il fait 21.5 mm et celui du revendeur de derrière le nougat fait 23 mm (une seule référence).


Loris, 20 ans - Suisse Romande - 11 BL 1953

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#54 28-02-2011 13:38:19

Christophe
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Re : Révision 11 Perfo

Tu as le joint dont l'épaisseur est la plus fine. Cela signifie que ce n'est pas lui qui pose problème.

A mon sens, le problème provient du réglage de l'arbre de commande dans le carter d'embrayage. Il faut en régler la position longitudinale à l'aide de cales, et visiblement cela n'a pas été fait correctement (peut-être une cale initiale oubliée).

Ton joint en 21,5mm est donc utilisable sans problème, mais tu devras appliquer à la lettre l'OP107 lors du remontage de l'ensemble (fais un méga-noeud à ton mouchoir !)


Christophe
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#55 28-02-2011 14:13:37

11Légère
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Re : Révision 11 Perfo

J'ai fouillé dans les papiers de la voiture et j'ai retrouvé quand et qui a fait l'erreur !

En 1993 le propriétaire précédent avait donné la voiture chez un spécialiste de la région pour refaire la boite. En lisant le détail des travaux effectués, j'ai vu que la pompe à eau et LES DEUX ROULEMENTS DE L'ARBRE DE COMMANDE ont été remplacés en plus de la révision de la boite et du différentiel.

Ça ne doit pas être dans ses habitudes de faire des bêtises (sous réserve que ça soit bien ça) car il a bonne réputation.


Loris, 20 ans - Suisse Romande - 11 BL 1953

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#56 28-02-2011 15:02:34

Christophe
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Re : Révision 11 Perfo

Ben voilà... Jeux non contrôlés, et boum ! On oublie une rondelle, et ça ne se voit pas, mais ça coince autre part !


Christophe
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#57 01-03-2011 16:40:08

11Légère
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Re : Révision 11 Perfo

Les surprises continuent emoticone-msn-evanoui.gif

Après un petit coup de brosse souple montée sur une fraise:

dsc0157to.jpg

dsc0158me.jpg

dsc0159yu.jpg

dsc0162v.jpg
échappement

dsc0166e.jpg
admission

J'ai l'impression que les sièges et les soupapes d'échappement sont a remplacer... Quant à l'admission peut-être qu'une rectification suffit ?

La moitié des soupapes ont du jeu dans les guides.

Sinon la rampe de culbuteurs est marquée (différences d'épaisseurs au passage de l'ongle) et l'état des culbuteurs me préoccupe:

dsc0170vt.jpg

Pas grand chose en bon état sur ce moteur ...

Et si je cherchais un second moteur en espérant que je puisse récupérer son bloc + AAC et ne pas avoir besoin de faire baguer le mien qui au passage n'a même plus sa plaque d'identification. Après c'est de nouveau un coup de poker quant à savoir s'il y aura plus de pièces récupérables que sur l'autre...


Loris, 20 ans - Suisse Romande - 11 BL 1953

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#58 01-03-2011 21:12:40

deedootetelle
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Re : Révision 11 Perfo

Bonsoir Loris wink

Je suis stupéfait de voir le courage  que tu as à 19 ans de te lancer dans ce moteur qui n’est qu’un 4 cylindres mais avec beaucoup  de réglages difficiles à faire wink et surtout , pas mal d’argent est nécessaire pour en venir à bout wink ….

Si je peux te donner un conseil , étant également passé par la wink il y à 3 mois ! Je pense sincèrement que ton moteur était rincé , et que de toutes façons tu as bien fait de l’ouvrir , ceci dit , il ne convient pas d’acheter un autre bloc , car tu devras quand même refaire les bagues ( si il y en a ) pour être certain d’avoir un moulin au top , non , je pense que tu devrais faire rebaguer ton bloc , en te rendant à l’évidence que de toutes façons il faut aussi bien financièrement que manuellement aller jusqu’au bout;)

Prends ton temps pour faire cela bien , et tu seras récompensé lol

Bravo encore , et si tu as besoin de quoi que ce soit , tu peux me contacter wink

Dernière modification par deedootetelle (01-03-2011 22:12:12)


Amicalement André le Corse...

André d'Ajaccio 20000, 50
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#59 01-03-2011 22:08:34

Christophe
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Re : Révision 11 Perfo

P...in la culasse !!! yikes:o:o

Pas de sièges à changer, ils ne sont pas remplaçables (pur fonte...). Par contre, à en juger par les marques sur tes soupapes et l'aspect des sièges, je suis prêt à parier que cette culasse a été refaite n'importe comment, avec des angles incorrects. Résultat : les soupapes d'échappement sont visiblement grillées et les admissions profondément marquées. Je ne suis pas sûr qu'elles soient récupérables, même avec une rectification sévère.

Après, concernant les sièges : on peut les rectifier à la fraise à main, c'est rapide et efficace. Au préalable, il faudra bien entendu remplacer impitoyablement les guides de soupapes, ce sont habituellement eux qui s'usent

Voilà ce que je te propose :
- je te prête mon coffret de rectification de sièges
- je te file un jeu de soupapes que j'ai rectifiées. Il te suffira d'en brosser la tête, je n'ai pas eu le temps, mais les portées sont neuves.

Par contre, il te faudra approvisionner un alésoir de 9mm pour reprendre les guides, le mien est complètement mort...

En échange, tu m'enverras tes soupapes HS. J'essaierai de les rectifier cet été, si j'y arrive elles prendront la place du jeu actuel, au service d'un copain dans la panade...


Christophe
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#60 01-03-2011 22:31:11

Christophe
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Re : Révision 11 Perfo

Zorro est arrivé !!! (fallait bien que quelqu'un la fasse, elle me démangeait, celle-là ! lol:lol::lol:)

Visiblement, 11Légère a beaucoup d'amis wink

Dernière modification par Christophe (01-03-2011 22:31:52)


Christophe
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#61 01-03-2011 23:11:12

11Légère
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Re : Révision 11 Perfo

Eh bien !

Comment vous remercier !

A Zorro, tu as reçu un MP.

A Christophe, Merci beaucoup pour ta proposition, je vais regarder avec Zorro pour sa culasse et te redirai en fonction de son état. Sinon ça sentait le folklore en démontant cette culasse: arrêtoirs de la rampe non remplacés et fendus et 2 types différents de joint de queue de soupapes (7 d'une certaine taille et 1 plus large que les autres) ... Les sièges amovibles c'est depuis le 11D alors ?

D'après le MR il faut se faire des outils pour remplacer les guides: un mandrin et une coiffe. C'est indispensable ?


Loris, 20 ans - Suisse Romande - 11 BL 1953

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#62 01-03-2011 23:29:31

deedootetelle
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Re : Révision 11 Perfo

Pas de soucis , j'ai le mandrin que Christophe ( notre Zoro démasqué lol ) m'avait fait fabriquer lol


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#63 01-03-2011 23:40:16

LR539
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Re : Révision 11 Perfo

Et bien, Loris, ton moteur va être prêt beaucoup plus rapidement que tu ne pensais !!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#64 01-03-2011 23:52:09

11Légère
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Re : Révision 11 Perfo

Je m'étais fixé une date qui est impossible à tenir (début avril) dans ce genre de travaux il faut pas non plus se mettre trop de pression car on a tendance à bâcler et ça c'est pas bien ! D'un autre côté si on se "ménage" trop la belle va finir par s'enfoncer dans le béton du garage...


Loris, 20 ans - Suisse Romande - 11 BL 1953

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#65 01-03-2011 23:55:45

LR539
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Re : Révision 11 Perfo

Avec le nombre de forumistes qui te soutiennent, impossible de s'enfoncer dans le béton !!!!


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#66 02-03-2011 00:03:16

11Légère
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Re : Révision 11 Perfo

Ça c'est vrai !


Loris, 20 ans - Suisse Romande - 11 BL 1953

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#67 02-03-2011 01:35:50

11Légère
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Re : Révision 11 Perfo

deedootetelle a écrit :

Pas de soucis , j'ai le mandrin que Christophe ( notre Zoro démasqué lol ) m'avait fait fabriquer lol

Merci beaucoup, il est donc indispensable pour ce travail ? Je dois avouer que je ne vois pas vraiment comment sortir un guide ... En le poussant depuis la chambre de combustion en direction du dessus de la culasse, c'est ça ?


Loris, 20 ans - Suisse Romande - 11 BL 1953

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#68 02-03-2011 11:16:22

Christophe
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Re : Révision 11 Perfo

lol

Le tas et le poussoir sont absolument indispensables pour extraire les guides, et encore plus pour les poser !

Méthode :
- les guides se chassent du haut vers la chambre de combustion
- l'opération se fait à la presse exclusivement (pas au marteau, on casse tout)
- le tractionniste, fin connaisseur de sa voiture, aura remarqué que les guides ne sont pas perpendiculaires aux plans d'appui de la culasse. Par contre, ils sont perpendiculaires à la voûte de la chambre de combustion, surtout au niveau des sièges. Il faut donc s'appuyer dans cette zone pour poser la culasse, qui sera de biais, mais dont les guides seront verticaux sous la presse.
- Pour cela, acheter 2 douilles de 32 (le moins cher possible au brical-dépal du coin). poser al culasse sur ces deux douilles, dont l'ouverture est vers le haut et passe autour du siège. Le guide passera à travers !

Pour la pose : insertion par le dessus, avec le tas pour calibrer l'enfoncement, toujours posé sur les douilles de 32.

Après la pose : contrôler le jeu avec les soupapes destinées à s'y mouvoir, reprendre à l'alésoir si soupapes neuves ou peu usées. Bien sûr, on aura contrôlé les queues de soupapes au préalable pour s'assurer de l'absence d'usure excessive. D'expérience, ce sont les guides qui s'usent, les soupapes bougeant assez peu.


Christophe
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#69 02-03-2011 11:40:03

cbaker
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Re : Révision 11 Perfo

Démasqué...?
suisse1.jpg


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Finalement, finalement, il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte
(J.Brel)

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#70 02-03-2011 12:39:48

Christophe
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Re : Révision 11 Perfo

J'y pensais... big_smile (j'ai une autre option...) Mais je l'aime bien, ce Zorro, jai pas envie que le masque tombe wink


Christophe
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#71 02-03-2011 12:53:35

LR539
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Re : Révision 11 Perfo

Je ne vois pas ce que vous voulez dire ???


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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#72 02-03-2011 13:45:56

Gégé
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Re : Révision 11 Perfo

Ayo !

De quoi il parle ???


____________________________________________________________
                  Gérard (Bruxelles) https://passiontraction.be/gege
  Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate)

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#73 02-03-2011 14:20:11

11Légère
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Re : Révision 11 Perfo

Oui, de quoi parle-t-il ?


Loris, 20 ans - Suisse Romande - 11 BL 1953

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#74 02-03-2011 14:50:32

Christophe
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Re : Révision 11 Perfo

C'était fait pour ne pas être vu, tel le Zorro derrière son masque !!! lol

Allez, on va revenir au moteur de Loris, dont j'ai quelques raisons de penser qu'il va être rapidement refait...


Christophe
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#75 02-03-2011 14:57:47

LR539
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Re : Révision 11 Perfo

Loris ? refait ??
ou son moteur ?????????????????????????????????????????????


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
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