Sortie de grange......

964 Exup · 13-02-2011 14:47:48

Christophe a écrit :

à l'exception du GYS Universal 3P (près de 600 roros quand même).
Dans les petits prix, mais qui convient : le Telwin Bimax 4.165 de chez Brico-Dépôt, à moins de 300 roros. Déjà équipé pour le gaz et le 0,6mm, il te suffira d'acheter les tubes-contacts, le fil et de détendeur et de louer la bouteille.

Merci pour cette réponse Christophe
alors si je comprends bien ou je prends le Telwin bimax ou le GYS universal...

Christophe a écrit :

Attention, ce poste n'est pas régulé en avance de fil. Il nécessite donc de s'entraîner avant pour souder correctement les épaisseurs fines. L'utilisation de fil plein sous gaz est iméprative, à moins que tu ne sois déjà un soudeur averti. Ca fait 20 ans et deux stages que je soude à tous les procédés, néanmoins le plancher au fil fourré m'a donné des maux de tête !

Alors je suis loin d'être un soudeur averti, j'ai juste pratiqué l'arc régulièrement...mais comme je ne suis pas pressé, je vais m'entrainer....

Christophe a écrit :

Côté bouteille et accessoires :
- accessoires nécessaires : cagoule automatique ADAPTEE (pas la GYS premier prix chez Leroy-Margoulin), gants de soudeur ignifugés, tenue ignifugée, chaussures de sécu idem, détendeur-débilitre à deux cadrans (un mano de charge et un débimètre), une bombe de produit anti-adhérent pour la buse, des tube-contacts en 0,6mm, une bobine de fil 5kg en 0,6mm, des disques à lamelles grain 80 pour la préparation et le meulage des soudures, des disques de 0,8mm à 1mm (maxi) pour découper les tôles
- bouteille : préférer une bouteille B20 (4m3) de gaz actif de soudage pour aciers doux, type Ferromix chez Messer, Atal5 chez Air Liquide ou autres. Classiquement, on choisit un mélange binaire 92% d'argon + 8% de CO2.

j'ai plus cas regarder du coté de bordeaux les différents revendeurs pour le gaz...

donc un budget de 6 à 700 € tout compris devrait suffir en partant sur le Telwin...
A+

Kads · 16-02-2011 22:21:11

Le Telwin convient très bien, pour la bouteille, tu peux acheter une petite bouteille chez Air Liquide (Atal) ou chez Linde Gas (Mison) par exemple, pas plus de 200 euros et 60 euros la recharge...

Rackkatrac · 21-02-2011 13:31:49

Tu as aussi la possibilité de prendre une occasion c’est pas mal non plus sa te permet d’avoir un poste un peu au dessue et a un prix sympa wink

Pour exemple regarde le prix de mon poste MIG en neuf :

http://www.lesoutils.fr/poste-a-souder- … hases.html

Alor que j’ai payé le mien 750€ (ou 850 je me rappel plus)

Après j’ai acheté la bouteille car je ne pouvais pas faire recharger la bouteille que le vendeur ma offert … J’ai choisi la simplicité de prendre de l’AIR LIQUIDE 150€

Plus après les consommables (tube contactes, bobine, buses, bombe anti adhérente …)

++

964 Exup · 22-02-2011 00:48:23

rackka a écrit :

Tu as aussi la possibilité de prendre une occasion c’est pas mal non plus sa te permet d’avoir un poste un peu au dessue et a un prix sympa
Pour exemple regarde le prix de mon poste MIG en neuf :
http://www.lesoutils.fr/poste-a-souder- … hases.html
Alor que j’ai payé le mien 750€ (ou 850 je me rappel plus)
Après j’ai acheté la bouteille car je ne pouvais pas faire recharger la bouteille que le vendeur ma offert … J’ai choisi la simplicité de prendre de l’AIR LIQUIDE 150€
Plus après les consommables (tube contactes, bobine, buses, bombe anti adhérente …)
++

merci Jason, mais je n'ai pas le tri (ou tetra) pour l'instant...
je viens de récupérer un petit pont, et il faut que je regarde s'il peut fonctionner en 240 V avant de faire quoi que ce soit
voili voilou
A+

toophe10 · 22-02-2011 09:47:01

de mon cote j'ai contacter la societe messer
j'ai la bouteille (4Mcubes) et une location d'un an(location et recharge pour 80 euros environ)
je te conseille de les joindre ,ils vont te donner les coordonnees d'un distributeur de tA region
les prix son attractifs

964 Exup · 22-02-2011 12:18:55

ok merci

et sinon j'ai trouvé un TIG/MIG

dans ce genre là...

quelles sont les grosses différences entre le TIG et le MIG ?
vous pensez quoi du poste dans le lien ?
merci d'avance pour votre aide
A+

Christophe · 22-02-2011 12:29:51

Le TIG permet de souder des épaisseurs encore plus fines, en contrôlant encore mieux les déformations. Par contre, il faut un "coup de patte" que tu n'apprendras pas sur la voiture. Il te faudra tirer des kilomètres de cordon avant de t'attaquer à la voiture. Il faut, entre autres, tenir la torche d'une main et apporter le métal d'apport à la baguette de l'autre main.

Le MIG/MAG (ici utilisé en MAG) est beaucoup plus docile et facile à apprivoiser. Le métal d'apport est constitué par le fil poussé, tu peux donc tenir la torche à deux mains et être plus stable en débutant.

D'expérience, les postes "qui font tout" à petit prix sont à fuir. Il vaut mieux mettres quelques dizaines d'euros de plus dans un bon MAG... A noter que je n'ai pas accès à ton lien, bloqué par mon proxy. Je regarderai ce soir...

Il y a plusieurs posts à ce sujet sur le forum, essaie de les retrouver avec les fonctions de recherche.

964 Exup · 22-02-2011 14:22:01

Christophe a écrit :

Le TIG permet de souder des épaisseurs encore plus fines, en contrôlant encore mieux les déformations. Par contre, il faut un "coup de patte" que tu n'apprendras pas sur la voiture. Il te faudra tirer des kilomètres de cordon avant de t'attaquer à la voiture. Il faut, entre autres, tenir la torche d'une main et apporter le métal d'apport à la baguette de l'autre main.
Le MIG/MAG (ici utilisé en MAG) est beaucoup plus docile et facile à apprivoiser. Le métal d'apport est constitué par le fil poussé, tu peux donc tenir la torche à deux mains et être plus stable en débutant.
D'expérience, les postes "qui font tout" à petit prix sont à fuir. Il vaut mieux mettres quelques dizaines d'euros de plus dans un bon MAG... A noter que je n'ai pas accès à ton lien, bloqué par mon proxy. Je regarderai ce soir...
Il y a plusieurs posts à ce sujet sur le forum, essaie de les retrouver avec les fonctions de recherche.

Ok merci Christophe
je vais voir ce que je trouve sur le forum
A+

964 Exup · 30-04-2011 10:22:26

Hello
bon la traction n'a toujours pas bougé de sa place..
par contre j'ai enfin réussi a préparer l'atelier, le pont est dans la cour, il faut que je le vérifie, et que je le mette en place.
Et le Mig est arrivé hier
A+

Raoul11B54 · 30-04-2011 18:08:47

964 Exup a écrit :

Hello
bon la traction n'a toujours pas bougé de sa place..
par contre j'ai enfin réussi a préparer l'atelier, le pont est dans la cour, il faut que je le vérifie, et que je le mette en place.
Et le Mig est arrivé hier
A+

Salut, pour le pont si le moteur est en 400V tri tu ne pourra le faire fonctionner qu'en 230V tri en changent le couplage du moteur. Si tu n'as que du 230V mono impossible de faire fonctionner le moteur existant. 2 solutions, changer le moteur par un moteur en 230V mono. Attention à la puissance. Le moteur de ton pont doit avoir une puissance de 3kw, en mono un moteur de même puissance sera beaucoup plus gros. Ou l'alimenter via un variateur de fréquence qui transformera le 230V mono en 230V tri. J'ai adopter la 2éme solution pour mon pont.

Christophe · 30-04-2011 18:40:25

Il y a une troisième solution : créer le triphasé grâce à un condensateur dûment calculé. Ce n'est pas un "vrai" triphasé, les trois phases n'étant pas à 120°, mais ça tourne quand même de manière satisfaisante.

Attention cependant à la puissance demandée, qui conditionne la taille du condensateur (c'est comme pour le courant max de l'allumage, plus il y a de courant, plus il faut un gros condo !)

Christophe · 30-04-2011 18:53:19

Allez, tiens, je t'ai trouvé cela, pour le dimensionnement du condensateur :
http://www.repereelec.fr/mastm.htm

Pour la valeur de courant, appliquer la formule classique P = 3 x U x I avec une tension de phase de 230V (réseau tri 400V), donc I = P / 3U.

Pour un moteur de 1,5kW (ça doit être à peu près cela sur un pont), ça fait environ 2A efficaces par phase. Ton condensateur devra donc pouvoir en passer au moins 4, pour tenir compte des déséquilibres et de la valeur crête.

Raoul11B54 · 30-04-2011 21:01:33

Christophe a écrit :

Allez, tiens, je t'ai trouvé cela, pour le dimensionnement du condensateur :
http://www.repereelec.fr/mastm.htm
Pour la valeur de courant, appliquer la formule classique P = 3 x U x I avec une tension de phase de 230V (réseau tri 400V), donc I = P / 3U.
Pour un moteur de 1,5kW (ça doit être à peu près cela sur un pont), ça fait environ 2A efficaces par phase. Ton condensateur devra donc pouvoir en passer au moins 4, pour tenir compte des déséquilibres et de la valeur crête.

Pas bon, la puissance d'un moteur triphasé est égale à l'intensité x la tension x racine de 3 x le cosinus phi. Soit pour un moteur de 1,5kw avec un cos phi de 0,8 sous une tension de 230V : 1500 / (230 X 1.73 X 0.8) = 4.71 Ampere.

Sur la plaque du moteur on, trouve, la puissance, le cos phi, l'intensité sous 400V câblé étoile et l'intensité sous 230V câblé en triangle.

@ plus

Christophe · 30-04-2011 23:55:54

Nan, nan...

P = 3UI (cos Phi si tu veux) en tensions simples (= tension de phase)
P = 1,73UI (toujours Cos Phi) en tensions composées (=tensions entre phases)

Peut-être aurais-je dû écrire P=3VIcos(Phi)... wink

Quant au Cos Phi : on cherche ici à dimensionner le condensateur. Pour le néophyte, il est plus simple de se passer de ce terme de calcul et de l'englober dans un facteur de sécurité global de 2 (comprenant le 1,414 de la valeur crête et le 1/(cos Phi) de 1,25 : on tombe à 1,77).

Dernière modification par Christophe (30-04-2011 23:56:09)

964 Exup · 01-05-2011 00:45:40

merci merci pour tout ces infos
je me suis renseigné au prés du distributeur d'Énergie, et il s'avère que l'abonnement Tri et au même prix que l'abonnement mono, il faut juste équilibrer les phases car un comptage de 60 A mono équivaut à un 20 A Tri
Donc je vais peut être passer en Tri, mais pour l'instant le pont est dans le jardin, et il ne devrait rentrer dans l'atelier que d'ici une quinzaine de jours (ça pèse un peu lourd, faut trouver de la main d'œuvre pour l'opération...)
Sinon j'ai déballé le poste, c'est donc le 4.165, il me reste a me procurer le débitmètre/débilitre, et la bouteille qui va bien.
Une question sur ce petit Mig, il y a donc 2 boutons, le premier qui donne position 1 et 2, le second qui donne mini et maxi, et un potentiomètre graduer de 1 à 10.
Que conseillez vous comme réglage de base ?
merci d'avance pour votre aide
A+

11B57_78 · 01-05-2011 09:55:23

964 Exup a écrit :

merci merci pour tout ces infos
... l'abonnement Tri et au même prix que l'abonnement mono...

Pour un particulier: ça m'étonne vraiment ! J'aimerais bien le voir écrit pour le croire...

Christophe · 01-05-2011 09:56:07

Pour le passage en tri : je l'ai prévu dans ma nouvelle maison aussi ! Il faut compter environ 150€ pour faire câbler jusqu'au compteur et remplacer ledit compteur + disjoncteur, c'est donné ! Après, pas ou très peu de différence sur l'abonnement, j epourrai enfin utiliser mes outils en Tri sans problèmes.

Pour le MAG (MIG, c'est pour l'inox et l'alu) : commence avec les sélecteurs de tension à Mini et "1", et la vitesse de fil à 4. Avec ce réglage, tu es bon pour souder la tôle des Tractions, en utilisant IMPERATIVEMENT du fil de 0,6mm plein (pense à te procurer les tubes-contact et retourner le galet moteur dans la bonne position). Attention aussi à la polarité, qu'il faut inverser pour bosser sous gaz. D'orichineu, ce poste est réglé pour le fil fourré, en polarité directe.

964 Exup · 01-05-2011 11:50:16

11B57_78 a écrit :

964 Exup a écrit :
merci merci pour tout ces infos
... l'abonnement Tri et au même prix que l'abonnement mono...
Pour un particulier: ça m'étonne vraiment ! J'aimerais bien le voir écrit pour le croire...

c'est ce qu'annonce "Bleu ciel" quand tu leur téléphone.
d'ailleurs si tu vas sur leur site, il n'y a qu'une seule tarification ( pas de différence entre mono et tri)
A+

964 Exup · 01-05-2011 11:58:09

Christophe a écrit :

Pour le passage en tri : je l'ai prévu dans ma nouvelle maison aussi ! Il faut compter environ 150€ pour faire câbler jusqu'au compteur et remplacer ledit compteur + disjoncteur, c'est donné ! Après, pas ou très peu de différence sur l'abonnement, j epourrai enfin utiliser mes outils en Tri sans problèmes.
Pour le MAG (MIG, c'est pour l'inox et l'alu) : commence avec les sélecteurs de tension à Mini et "1", et la vitesse de fil à 4. Avec ce réglage, tu es bon pour souder la tôle des Tractions, en utilisant IMPERATIVEMENT du fil de 0,6mm plein (pense à te procurer les tubes-contact et retourner le galet moteur dans la bonne position). Attention aussi à la polarité, qu'il faut inverser pour bosser sous gaz. D'orichineu, ce poste est réglé pour le fil fourré, en polarité directe.

Merci christophe
pour l'abonnement c'est EXACTEMENT le même prix ( un 60 A mono = 20 A Tri )
pour le poste MAG, j'ai monté une tube contact en 0.6, et j'ai retourné le galet
il me reste l'inversion de polarité a faire.
Sinon n'y aurai-t-il pas quelques part un tableau de (pré)réglage en fonction de l'épaisseur des pièces a souder ?
A+

Yoyo · 01-05-2011 12:20:20

Bonjour,

Lorsque mes parents ont construit la maison (il y a 30 ans), mon père (ingénieur) a opté pour le triphasé, pensant qu'il pourrait y brancher ses outils (qu'il n'avait pas à l'époque, mais qu'il n'a pas plus aujourd'hui...).

Etant prof de Physique, je trouve aujourd'hui que le triphasé est une solution "à emm**des", car bien que les 3 phases aient été bien équilibrées à l'époque, le montage électrique de la maison a évolué au fil du temps (aménagement des combles, piscine, etc....) et il suffit aujourd'hui que nous branchions 2 appareils consommateurs d'électricité (ex : four de cuisine et chauffage des combles) pour que toute la maison disjoncte.... Ce n'est vraiment pas confortable !

Alors s'il faut faire appel à un électricien, pour qu'il rééquilibre tout, dès que l'installation électrique évolue, moi je dis NON !

Enfin bref, pour l'instant, moi je suis convaincu de rester en mono dans ma future maison...

964 Exup · 01-05-2011 12:25:12

Yoyo a écrit :

Bonjour,
Lorsque mes parents ont construit la maison (il y a 30 ans), mon père (ingénieur) a opté pour le triphasé, pensant qu'il pourrait y brancher ses outils (qu'il n'avait pas à l'époque, mais qu'il n'a pas plus aujourd'hui...).
Etant prof de Physique, je trouve aujourd'hui que le triphasé est une solution "à emm**des", car bien que les 3 phases aient été bien équilibrées à l'époque, le montage électrique de la maison a évolué au fil du temps (aménagement des combles, piscine, etc....) et il suffit aujourd'hui que nous branchions 2 appareils consommateurs d'électricité (ex : four de cuisine et chauffage des combles) pour que toute la maison disjoncte.... Ce n'est vraiment pas confortable !
Alors s'il faut faire appel à un électricien, pour qu'il rééquilibre tout, dès que l'installation électrique évolue, moi je dis NON !
Enfin bref, pour l'instant, moi je suis convaincu de rester en mono dans ma future maison...

c'est bien ce que je dit sans équilibrage de phase, il ne faut pas opter pour le TRI. Après équilibrer les phases est une opération simple, un simple ampèremètre, et un peu de réflexion permettent de faire l'opération
A+

Yoyo · 01-05-2011 12:26:06

et j'ai oublié de dire :

si parmi vous il y a des gens qui veulent installer un "réseau informatique" par CPL chez eux, le triphasé est la solution à éviter....

Aurélien

Christophe · 01-05-2011 12:54:17

Bah, pour l'équilibrage ça devrait aller : je suis ingénieur électrotechnicien...

Dans mon cas, il faudra que je travaille le tableau en profondeur, car le chauffage est électrique. Il faut donc prévoir de répartir les radiateurs sur les phases, et prévoir des délesteurs pour limiter les déséquilibres en fonction des appels de courant. A terme, je compte poser un réseau domotique personnel (il tourne au banc d'essai sur bus CAN) qui gèrera complètement cette fonction - comme bien d'autres - et garantira un équilibrage assez précis.

Alain : il n'y a pas de "calculette" adaptée à chaque poste, par contre chaque constructeur sérieux de générateur de soudage (Castolin, Messer, Air Liquide, etc...) offre souvent des petites règles à calcul qui te donnent, en fonction de la position, de l'épaisseur et du diamètre de fil les paramètres d'écartement des tôles, tension à vide et intensité recommandées.

L'écartement des tôles est à contrôler à la cale d'épaisseur (pour les tôles de trac, on peut les souder touchantes), par contre la tension et le courant se mesurent en soudage -> il faut équiper le poste d'appareils de mesure et faire des essais pour contrôler le réglage.

Pour mémoire : tes deux interrupteurs te conditionnent 4 valeurs de tension à vide, et le potentiomètre règle l'avance de fil qui conditionne, avec l'éloignement de la torche, le courant de soudage.

964 Exup · 22-05-2011 12:24:04

964 Exup a écrit :

Hello
bon la traction n'a toujours pas bougé de sa place..
par contre j'ai enfin réussi a préparer l'atelier, le pont est dans la cour, il faut que je le vérifie, et que je le mette en place.
Et le Mig est arrivé hier
A+

Bonjour,
alors voila quelques photos

L'atelier, le pont n'est toujours pas rentré, (il faut que nous soyons au moins 3 ou 4 pour le mettre en place)

Le MIG/MAG

J'ai trouvé le Mano

la bombe anti adhésive

Et la bouteille de gaz, par contre ce n'est pas de l'ATAL 5 (apparemment Air Liquide l'aurais remplacé par de l'ARCAL)

A+

964 Exup · 22-05-2011 12:35:14

la suite
donc hier Thomas (tom 11 AL 36) est passé
et on en a profité pour sortir la Trac de son grange...

#101 13-02-2011 14:47:48

Re : Sortie de grange......

#102 16-02-2011 22:21:11

Re : Sortie de grange......

#103 21-02-2011 13:31:49

Re : Sortie de grange......

#104 22-02-2011 00:48:23

Re : Sortie de grange......

#105 22-02-2011 09:47:01

Re : Sortie de grange......

#106 22-02-2011 12:18:55

Re : Sortie de grange......

#107 22-02-2011 12:29:51

Re : Sortie de grange......

#108 22-02-2011 14:22:01

Re : Sortie de grange......

#109 30-04-2011 10:22:26

Re : Sortie de grange......

#110 30-04-2011 18:08:47

Re : Sortie de grange......

#111 30-04-2011 18:40:25

Re : Sortie de grange......

#112 30-04-2011 18:53:19

Re : Sortie de grange......

#113 30-04-2011 21:01:33

Re : Sortie de grange......

#114 30-04-2011 23:55:54

Re : Sortie de grange......

#115 01-05-2011 00:45:40

Re : Sortie de grange......

#116 01-05-2011 09:55:23

Re : Sortie de grange......

#117 01-05-2011 09:56:07

Re : Sortie de grange......

#118 01-05-2011 11:50:16

Re : Sortie de grange......

#119 01-05-2011 11:58:09

Re : Sortie de grange......

#120 01-05-2011 12:20:20

Re : Sortie de grange......

#121 01-05-2011 12:25:12

Re : Sortie de grange......

#122 01-05-2011 12:26:06

Re : Sortie de grange......

#123 01-05-2011 12:54:17

Re : Sortie de grange......

#124 22-05-2011 12:24:04

Re : Sortie de grange......

#125 22-05-2011 12:35:14

Re : Sortie de grange......

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