Remontage de mon moteur !!!!!!

Gégé · 11-01-2011 17:30:52

Ayo !

le seul effort latéral auquel je pense, serait celui du débrayage déplaçant de 0.1 mm le vilebrequin vers l'arrière. Le coéfficient de frottement des coussinets dans les bielles et leurs chapeaux étant bien supérieur à celui sur le vilebrequin, il y a peu de risque qu'ils se déplacent ... croisons les doigts !

Trouvé une réflexion oh combien sensée de Bellonze sur son incontournable site (où j'apprends beaucoup ...)

Conclusions:

La restauration des vieilles machines est loin d'être une science exacte:

- les pièces refabriquées ne sont jamais sûres,

- les divers ateliers de rectification font parfois des boulettes, même ceux qui font un effort pour être honnêtes

- les informations trouvées ça et là sur les forums techniques doivent souvent être interprétées, - il n'empèche que ces forums, comme celui de la GMT, sont un précieux lieu d'échange de nos expériences.

Il a tout bien résumé ... wink !

LR539 · 11-01-2011 18:35:02

et si ça casse on fera un Dédéthon !!!!!!!!!!!!

cmt · 11-01-2011 19:10:43

Bon ben voilà sage décision.
Reste plus qu'à dire au Dromois de t'envoyer une caisse de 12 pour les nuits d'insomnie qu'il t'a fait endurer!

deedootetelle · 11-01-2011 21:47:32

cmt a écrit :

Bon ben voilà sage décision.
Reste plus qu'à dire au Dromois de t'envoyer une caisse de 12 pour les nuits d'insomnie qu'il t'a fait endurer!

Christophe : lol lol lol

Merci beaucoup wink

deedootetelle · 11-01-2011 22:29:06

LR539 a écrit :

et si ça casse on fera un Dédéthon !!!!!!!!!!!!

Michel lol lol tu as déja commencé avec la pompe lol lol lol

VPNICO · 13-01-2011 08:49:05

Bonjour,

Puisque tu as choisis la solution ajustage des cousinets, je te propose de mettre une goutte de "Loct... vert" (pour blocage de roulement) afin qu'ils se tiennent en place (les coussinets) au cas ou ! si c'est encore possible !

Vos avis !

Bonne journée.

Gégé · 13-01-2011 09:29:12

Ayo !

sage précaution en effet ... smile !
Et bonne journée à tous les travailleurs du matin wink ... A Bxl, il pleut, heureusement le toit du bureau est étanche ...

deedootetelle · 13-01-2011 09:36:39

gege a écrit :

Ayo !
sage précaution en effet ... !
Et bonne journée à tous les travailleurs du matin ... A Bxl, il pleut, heureusement le toit du bureau est étanche ...

Bonne précaution , merci wink mais c'est trop tard !!!!!!! wink tout est remonté !!!!!!!

Il fait soleil , à Ajaccio , et bonne journée lol

Gégé !!!! j'ai installé la webcam !!!!!!!!

Dernière modification par deedootetelle (13-01-2011 09:37:56)

Gégé · 13-01-2011 09:41:37

OK, on s'appelle tout-à-l'heure, je n'ai plus de webcam ici sad ...

Christophe · 13-01-2011 12:44:13

VPNICO a écrit :

Bonjour,
Puisque tu as choisis la solution ajustage des cousinets, je te propose de mettre une goutte de "Loct... vert" (pour blocage de roulement) afin qu'ils se tiennent en place (les coussinets) au cas ou ! si c'est encore possible !
Vos avis !
Bonne journée.

Boaf, tu sais, une fois serrés dans la bielle, les coussinets ne bougent plus. Fais l'essai et essaie de les faire bouger, même de manière minime, et tu verras que c'est assez inutile ! wink

LR539 · 13-01-2011 13:27:59

ça me rappelle l'histoire des deux médecins qui n'étaient pas d'accord sur un diagnostic :
L'autopsie nous dira qui a raison !!!!!

cmt · 13-01-2011 13:45:34

Traction.fr a écrit :

Christophe a écrit :
VPNICO a écrit :
Bonjour,
Puisque tu as choisis la solution ajustage des cousinets, je te propose de mettre une goutte de "Loct... vert" (pour blocage de roulement) afin qu'ils se tiennent en place (les coussinets) au cas ou ! si c'est encore possible !
Vos avis !
Bonne journée.
Boaf, tu sais, une fois serrés dans la bielle, les coussinets ne bougent plus. Fais l'essai et essaie de les faire bouger, même de manière minime, et tu verras que c'est assez inutile !
Ah, bon ? et avec l'usure des kilomètres, moi je ne n'aurais pas pris ce risque, l'avenir nous le dirat !

Ca ne sert à rien! Au contraire

Le plan de joint d'un coussinet correctement usiné doit dépasser avant serrage de quelques pounièmes du plan de joint de la bielle. Au serrage le coussinet se plaque et tient par adhérence, c'est pour çà qu'il faut dégraisser correctement les faces en contact.
Le fait de mettre de la colle avec la faible surépaisseur et la modification de la rugosité des faces en contact risque au contraire d'amener au résultat que l'on voulait éviter.

Le seul mouvement possible du coussinet , c'est en rotation à cause d'un problème de grippage sur le vilo et bien entendu il est trop tard. Et ce n'est pas les ergots qui vont le retenir en rotation!

Un coussinet qui bouge latéralement après serrage de la bielle est à rebuter car c'est une pièce non conforme.

Arrêtez, vous allez encore filer des crises d'insomnie à André!

Dernière modification par cmt (13-01-2011 13:46:33)

deedootetelle · 13-01-2011 15:26:21

Merci !!!! bien au contraire , Christophe et Christophe lol les deux quoi wink je vais essayer de mettre un terme à ce problème , jean Luc , je te remercie de te soucier de mon problème , et je vois bien que tu restes septique , sur mon montage , alors saches , amigo , qu'avec les pépètes , que j'ai mis , dans ce moulin , je n'aurais jamais pris un tel risque , si cette réparation n'était pas fiable , pourquoi je dis , fiable , car il faut bien comprendre ce que j'ai écrit :

Pensez vous bien , que j'ai essayé toutes les solutions , et que la meilleure , était évidement , de changer les bielles , mais après réflexion , demande de conseils , et essais sur place , je me suis aperçu , que la solution de mes deux Christophe lol était la bonne et le plus rapide ......

Lorsque j'ai dis que j'ai retoucher les ergots des coussinets , cela est un bien grand mot , j'ai juste à peine limé à la Dremel , 1 ou 2 centièmes , il faut savoir que les ergots sont la , que pour permettre , la mise en place des coussinets , il ne servent en aucun cas , à les maintenir !!!!!!!!
( paroles également , de mon rectifieur ) et croyez moi c'est un bon , tout comme nos deux Christophe wink il a d'ailleurs confirmé leurs dire ....

Il faut savoir également , que les coussinets se déplacent dans le coup de fraise des bielles de 3 centièmes en général , cela prouve bien que ces encoches sont juste la pour les placer , et pas pour les tenir !!!!!!!!! important à comprendre wink ( toujours confirmé par mon rectifieur , et nos deux Christophe ... )

De plus , vous pensez bien que j'ai fait l'essaie , lorsque je rentre le coussinet , sur la bielle , avec la portée , bien dégraissée ( merci Christophe wink ) déjà , il ne bouge plus , ensuite , Christophe ( Cmt ) a raison , le coussinet désaffleure un peu , de la portée , et lorsque je serre le chapeau , à seulement 1 kg , sur la bielle , les coussinets se bloquent entre eux :

il est donc , impossible , de les faire bouger , j'ai bien entendu essayé , à moins de tout détruire , alors avec un serrage à trois kilos , plus , montés sur le vilo , je suis certain que cela ne bougera pas !!!!! surtout qu'il n'y a pas d'éffort latéral !!!!! croyez moi , j'ai bien pesé mon geste , et j'ai l'esprit tranquille de ce côté ...

Voila wink

Dernière modification par deedootetelle (13-01-2011 15:32:43)

Alaquinz · 13-01-2011 15:55:58

Nous voila rassurés.............bonne continuation.

Gégé · 13-01-2011 16:16:29

Ayo !

alors avec un serrage à trois kilos

heu, 5 Kgm ...

Redwitch · 13-01-2011 22:02:36

Sinon...crac !

http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=1288

deedootetelle · 13-01-2011 23:06:07

Voici ce que dit mon MR , mais peut être ce serrage est fait , pour les perfo , bielles régulées ? et que comme j'ai un montage 11 d , peut être qu'il faut 5 kg/m ? mais alors , quel c....n , j'ai déja posé le frein filet à 3 kg/m lol puis-je démonter ? facilement ....

Dites moi , si j'ai faux ?

Dernière modification par deedootetelle (13-01-2011 23:09:41)

deedootetelle · 14-01-2011 01:50:09

Bonsoir à tous !!!!!!!

Petit reportage sur les coquilles d'étanchéité du vilo : OP 114 , page 96 plan 38 wink

Agrandir les 6 trous des coquilles avec un forêt de 8,5 par l'arrière , cela permet de mieux les positionnées !!!

Les surfacer sur du papier et une cale bien plane :

Découper les joints papier des deux demi- coquilles :

Découper dans du clinquant de 0,1 mm 2 cales MR - 3505-20 et une cale MR-3505-30 :

Enduire d'hermétic , les faces d'appui des deux demi-coquilles :

Coller les joints :

Et repasser de l'hermétic sur les joints :

Je présente la coquille supérieure sur le carter , en intercalant entre le vilebrequin et le filet de la coquille une cale clinquant MR 3505-20 , puis il faut approcher les vis de fixation sans les bloquer , avec les rondelles :

Placer sur les plans d'assemblage de la demi-coquille supérieur ( celle du bas , sur la photo , le moteur est à l'envers ) les joints papier !!!! les enduire d'hermétic :

Attention de ne pas obturer les filets des demi-coquilles avec l'hermétic wink

Placer la coquille inferieur , sur le chapeau de palier , en intercalant une cale MR-3505-20 entre les filets et le vilebrequin , et approcher les deux vis , sans celle du milieu , ne pas les serrer !!!

Enduire d'hermétic la vis centrale et sa rondelle ( car elle débouche dans le bloc ) :

Comprimer les coquilles avec un serre-joint , puis serrer les vis jusqu'a 1,3 kg/m :

Enfin dégager les cales de clinquant , entre le vilo et les coquilles en tirant sur les pattes rabattues à l'aide d'une pince à bec plat :

Passer l'extrémité pliée de la cale MR-3505-30 entre le vilo et la coquille , sur tout le pourtour , il doit subsister un jeu mini de 0,01 mm entre la coquille et le vilebrequin .....

Et voilà :

Ps : Christophe , je comprends maintenant , pourquoi , tu disais , que c'était l'opération la plus scabreuse du moulin lol et je peux vous dire , qu'en plus , ce n'est pas facile de faire des photos , car il y a de l'hermétic partout , il faut s'essuyer les mains , toutes le minutes , et surtout , travailler vite , car l'hermétic sèche à vitesse grand V !!!!! de plus , les cales sont difficile à sortir , dans cet endroit peu accessible .....

Bon courage à vous lol wink

Dernière modification par deedootetelle (14-01-2011 01:57:31)

Gégé · 14-01-2011 01:59:40

Ayo !

Aïe ... André, je suis désolé, mais les bielles D doivent se serrer à 5 Kgm, même si elles sont montées sur un vilo perfo. Elles ne possèdent pas d'arrêtoirs, et un défaut de serrage peut être fatal, voir le lien de Jacques posté à 20h02 ... Personnellement, j'ai posé du frein filet en plus du serrage au bon couple pour éviter cette horreur sad
Chiant comme je suis, je vais (comme sur l'autre fil) rappeler qu'un couple (mécanique s'entend smile ) est une force fois une longueur, et s'exprime donc en Nm, ou en Kgm pour les rébarbatifs (1 Kgm = environ 10 Nm), même si les littératures (dont principalement la RTA) s'obstinent à noter Kg/m, je divise donc par 10 la note de mes étudiants qui commettent cette erreur ...

Edit : on a posté en même temps, superbe ton reportage sur les coquilles, il faudrait que tu fasses un site ou une brochure PDF sur cette restauration smile ...
Juste corriger la précision du jeu des coquilles, 0.1 mm et non 0.01 wink !

Dernière modification par Gégé (14-01-2011 02:04:29)

deedootetelle · 14-01-2011 02:09:15

Pas grave Gégé , et merci wink demain je vais arranger cela , avez vous une astuce pour nettoyer le frein filet ?

Gégé · 14-01-2011 02:14:55

Donc heureusement tu n'avais pas encore fermé le carter !
Pour le frein-filet, j'utilise de l'acétone (mais cela dépend peut-être des produits) et une petite brosse en fil de cuivre ... Ne pas oublier de nettoyer aussi les filetages sur les bielles ... wink !

carrera · 14-01-2011 09:53:44

Bon eh bien au moins maintenant je sais pourquoi je mets un carton sous ma voiture dans mon garage (et pourquoi je ruine les cours de mes amis (hein Fred de Moigny!) C'est à cause du clinquant!

ray2a · 14-01-2011 20:40:57

Bonsoir

avez vous remarque la couleur de la moquette !! verte ! comme le moteur!
Andre la classe pas une fausse note big_smile :D wink

Dernière modification par ray2a (14-01-2011 20:42:51)

cbaker · 14-01-2011 21:55:46

ray2a a écrit :

Bonsoir
avez vous remarque la couleur de la moquette !! verte ! comme le moteur!
Andre la classe pas une fausse note :D

Ciao Raymond!
J'adore ta nouvelle signature... big_smile
Bon tu lui donnes un beau coup de pied au c... à notre adorable André? J'ai prévu de faire un tour avec lui à Pâques... wink Il faut que sa Traction soit R-O-D-E-E!!! cool

LR539 · 14-01-2011 22:02:04

Il faut que sa Traction soit R-O-D-E-E!!!

Tu vas voir le colosse (à Rhodes !!!)

#451 11-01-2011 17:30:52

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#452 11-01-2011 18:35:02

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#453 11-01-2011 19:10:43

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#454 11-01-2011 21:47:32

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#455 11-01-2011 22:29:06

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#456 13-01-2011 08:49:05

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#457 13-01-2011 09:29:12

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#458 13-01-2011 09:36:39

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#459 13-01-2011 09:41:37

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#460 13-01-2011 12:44:13

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#461 13-01-2011 13:27:59

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#462 13-01-2011 13:45:34

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#463 13-01-2011 15:26:21

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#464 13-01-2011 15:55:58

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#465 13-01-2011 16:16:29

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#466 13-01-2011 22:02:36

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#467 13-01-2011 23:06:07

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#468 14-01-2011 01:50:09

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#469 14-01-2011 01:59:40

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#470 14-01-2011 02:09:15

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#471 14-01-2011 02:14:55

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#472 14-01-2011 09:53:44

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#473 14-01-2011 20:40:57

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#474 14-01-2011 21:55:46

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

#475 14-01-2011 22:02:04

Re : Remontage de mon moteur !!!!!!

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