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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 07-10-2012 20:20:29

theo
Invité
Lieu : pas de calais -st-omer-
Inscription : 05-10-2012
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A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

bonjour a tous
je suis nouveau sur ce forum
je m'appelle théo et je suis du pas de calais (saint-omer).
Je suis "passioné" de citroen traction modeles 11 b et 11 bl d'aprés guerre.
Ayant peux de connaissances techniques pouvez vous me renseigner sur le double pedalage (1ere non synchronisée) et a quelle vitesse passe t-on les rapports sur une 11 d'apres guerre (1946-1949 environ).
Si vous avez des astuces, pieges a eviter lors de l'achat (je ne possede pas encore le budget mais je suis pret a prendre tout les pieges a eviter ,pour la future acquisition de cette voiture).
MERCI BIEN D'AVANCE!
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THEO de ch'nord , pas encore de trac mais bientot une Avant-guerre j'espère !!! big_smile

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#2 07-10-2012 20:28:36

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
Inscription : 20-06-2007
Messages : 41 517

Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

Pas de nécessité de double pédalage sur la traction.
IL suffit de décomposer le mouvement, notamment entre la 1ere et la 2eme, par un passage au point mort un peu lent, pour laisser au moteur le temps de baisser son régime.
Certains font un "léchage" de la 3 avant d'enclencher la seconde

Quand tu démarres, tu peux passer la seconde pratiquement immédiatement (je dirais entre 5 et 10 km/h), puis la troisième vers 40/45 kmh. Je n'aime pas faire hurler le moteur.
Au rétrogradage, entre 3 et 2, tu peux faire un double débrayage, mais si tu connais ta voiture, ce n'est pas non plus obligatoire.
La première, en rétrogradage, se passe à l'arrêt.


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#3 07-10-2012 20:35:23

xavier75
Pilier du forum
Inscription : 13-09-2005
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Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

Bonjour Théo, sois le bienvenu !

La seule vraie complication, c'est que la 1ère (et la M-Ar) n'est pas synchronisée. Ca n'implique nullement de double pédalage. Seulement, elle doit être passée au ralenti moteur et à l'arrêt de l'auto.

Si on a peur de la faire craquer, on peut présenter la 3ème, qui elle est synchronisée (en débrayant bien sûr) avant de passer la 1ère, pour entraîner la pignonnerie ef synchroniser.

Dans tous les cas, on passe les vitesses délicatement. Et comme la Traction possède un moteur souple, c'est-à-dire qui a de bonnes reprises à très bas régime, on peut facilement repartir en 2nde.

Il n'y a pas de régime théorique pour passer les vitesses. A froid, je les passe à bas régime. A chaud, j'ai beaucoup moins peur, comme par exemple pousser la 2nde à 70 km/h.

Bonne route ! Mais il ne faut pas se prendre la tête, on garde son rapport tant que la musique est bonne!


Xavier, de l'Essonne, 59 ans
11 BL 1938 ~ 15 six H 1954
Ami 6, DS 21, 2 CV 6, GSA, BX, C5

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#4 07-10-2012 20:36:32

xavier75
Pilier du forum
Inscription : 13-09-2005
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Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

Michel dégaine plus vite!


Xavier, de l'Essonne, 59 ans
11 BL 1938 ~ 15 six H 1954
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#5 07-10-2012 20:49:37

Christophe
Pilier du forum
Inscription : 07-11-2005
Messages : 9 266

Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

Encore 400km ce WE, et toujours la même recette :
- 1ère -> 2ème entre 10 et 15km/h
- 2ème -> 3ème entre 30 et 35km/h sur plat, jusqu'à 60 en côte sévère ou si besoin d'accélérer fort (intégration courte par exemple)
- 3ème -> 2ème vers 50km/h pour utiliser le frein moteur
- 2ème -> 1ère en-dessous de 15km/h impérativement et avec un double-débrayage impeccable. Il est rare que je le fasse, une Trac repart très bien en seconde à 4 ou 5km/h à condition de ne pas appuyer comme une brute mais d'ouvrir doucement le papillon des gaz à mesure que le moteur reprend.


Christophe
11BL 54 qui roule tous les jours, 11BL49 en restauration tongue
Nogent sur Seine (Aube) pour l'homme, la voiture aussi.

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#6 07-10-2012 21:32:54

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
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Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

les gens d'ici ..... ou d'ailleurs  , quand il est question de rapports ............................

Dernière modification par LR539 (07-10-2012 21:33:26)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#7 07-10-2012 21:41:55

TRACTION31
Pilier du forum
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Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

LR539 a écrit :

les gens d'ici ..... ou d'ailleurs  , quand il est question de rapports ............................

Sur quelle échelle les rapports ??


Jean-Pierre de 55 , banlieue Toulouse
11 BL 53...RHD..;)
La Traction , ça avance , enfin presque!!

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#8 07-10-2012 21:45:50

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
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Messages : 41 517

Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

Demande à Olive (Aude Literie ............)


Michel, Toulouse, "Est possédé - à nouveau- par une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 82 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 62 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux. Les années n'apportent pas la sagesse, juste la vieillesse."

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#9 07-10-2012 22:40:38

Gégé
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Lieu : Bruxelles
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Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

Ayo !

Personnellement, je passe la deuxième à 20 Km/h, et la troisième à 70. Je n'ai pas de quatrième, heureusement. smile ...


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                  Gérard (Bruxelles) https://passiontraction.be/gege
  Le savoir est la seule matière qui s'accroît quand on la partage (Socrate)

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#10 07-10-2012 22:42:36

theo
Invité
Lieu : pas de calais -st-omer-
Inscription : 05-10-2012
Messages : 199

Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

merci a tous pour vos reponses si rapides!
En fait le plus difficile pour la 1ere ca doit etre en ville!
Merci


THEO de ch'nord , pas encore de trac mais bientot une Avant-guerre j'espère !!! big_smile

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#11 07-10-2012 23:40:41

cbaker
Modérateur
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Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

Fred91270 a écrit :
gege a écrit :

Ayo !

Personnellement, je passe la deuxième à 20 Km/h, et la troisième à 70. Je n'ai pas de quatrième, heureusement. smile ...

Oula, on peut "pousser" la 2 jusqu'à 70 kmh ? ? ?

Bien sûr! Quand t'as un moteur de Toyota sous le capot... lol lol lol


Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
Finalement, finalement, il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adulte
(J.Brel)

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#12 07-10-2012 23:44:16

Gégé
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Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

Ayo Fred !

Pour moi, pas de problème, mais j'ai soigné la mécanique smile ... de 1938 !

On va voir ce que l'on va sortir du C3 1924 de André, en restauration actuellement chez Michel Natek en Italie. Je pense que cela ne sera pas triste non plus lol !

Il va s'attaquer aussi au moteur de Denis qui a coulé une bielle lors d'une sortie. C'est comme cela qu'on s'amuse le potes ...

Dernière modification par Gégé (09-10-2012 02:45:21)


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#13 07-10-2012 23:51:36

11Légère
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Lieu : Suisse Romande
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Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

Il faut juste avoir fait ce qu'il faut... wink

Ça me donne envie de brancher mon compte-tours pour voir à combien ça mouline et à quel régime le couple arrive...


Loris, 20 ans - Suisse Romande - 11 BL 1953

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#14 08-10-2012 09:02:47

olivier11300
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Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

LR539 a écrit :

Demande à Olive (Aude Literie ............)

Je m'occupe surtout des rapports des autres....après échelle ou armoire..??


15 B de 50, DS19 de 59 & 65 en BH
2cv 56, blackjack avion, 5hp torpédo 2 places de 23
C5 tourer commerciale
Limoux (11)

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#15 08-10-2012 09:23:49

cmt
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Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

Pour ma part,pas de retropédalage ou double pédalage!
Le passage des vitesses c'est gentiment tout en douceur.

J'attaque un rond point à 50 et je le finis à 20km/h  lol


Christophe et la Crevisse  vous passent le bonjour de la Normandie.

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#16 08-10-2012 09:38:55

xavier75
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Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

Madamemoulin a écrit :
LR539 a écrit :

.......Certains font un "léchage" de la 3 avant d'enclencher la seconde................

utile...dans le cas d'une boite de vitesses non restaurées et quelque peu usagée
en général le syncro de seconde est bien fatigué..;alors se servir du syncro de troisieme pour ramener les arbres a vitesse similaire est bien utile...et ça passe sans craquer
aussi ne pas pousser une Traction pour démarrer dans le cas ou la batterie est à genoux..j'ai vu ainsi une boite exploser et la flaque d'huile immédiate sur le sol (JN)

J'ai entendu parler de cette histoire. Pourtant je suis étonné : lorsque l'on utilise le frein moteur, ou qu'on rétrograde, le couple transmis aux arbres et au moteur est au moins du même ordre. Pourtant, on n'explose pas sa BV à chaque fois.

Il m'est arrivé plusieurs fois de pousser une traction, je préconise la 3ème, c'est moins violent.


Xavier, de l'Essonne, 59 ans
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#17 08-10-2012 09:40:30

xavier75
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Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

Fred91270 a écrit :
gege a écrit :

Ayo !
Personnellement, je passe la deuxième à 20 Km/h, et la troisième à 70. Je n'ai pas de quatrième, heureusement. smile ...

Oula, on peut "pousser" la 2 jusqu'à 70 kmh ? ? ?

Moteur chaud, je le fais régulièrement, pour passer un tas de plastique HDi ou TDi dans une cote.


Xavier, de l'Essonne, 59 ans
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#18 08-10-2012 10:12:13

cbaker
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Messages : 12 447

Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

xavier75 a écrit :
Fred91270 a écrit :
gege a écrit :

Ayo !
Personnellement, je passe la deuxième à 20 Km/h, et la troisième à 70. Je n'ai pas de quatrième, heureusement. smile ...

Oula, on peut "pousser" la 2 jusqu'à 70 kmh ? ? ?

Moteur chaud, je le fais régulièrement, pour passer un tas de plastique HDi ou TDi dans une cote.

Oui mais, petit détail... t'as une 15/6, toi! cool

smile


Christoph - 71 ans - Saint Hilaire d'Ozilhan (Gard) et Rome (caput mundi) - 11 B 1951
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#19 08-10-2012 14:23:29

Daniel S le Vendéen
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Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

Bonjour,
Chacun a sa recette....vous avez bien résumé le problème, tout dépend aussi de l'état de la BV, la boite n'est pas une réussite pour les raisons que tout le monde connait... en plaine ça va mais en montagne, je me souviens de ce fichu ICCCR suisse (grrrrrr !) alors dans les cols, bof..bof...c'est pas le bonheur  !
Citroën aurait du modifier cette BV juste aprés guerre...nous aurions eu alors une merveille !

Dernière modification par Daniel S le Vendéen (08-10-2012 17:02:51)


http://daniel-s-du-85.skyrock.com/
2CV "Charleston" jaune, MZ 125 TS, Mobylette, Solex .

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#20 08-10-2012 14:43:42

Gégé
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Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

Fred91270 a écrit :
gege a écrit :

Ayo !

Personnellement, je passe la deuxième à 20 Km/h, et la troisième à 70. Je n'ai pas de quatrième, heureusement. smile ...

Oula, on peut "pousser" la 2 jusqu'à 70 kmh ? ? ?

Ayo Fred !

ben oui ...

Je me suis même permis de tirer la Xantia à 225 Km/h  (contrôlé au GPS) smile ...

Dernière modification par Gégé (08-10-2012 14:49:04)


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#21 08-10-2012 16:56:38

Christophe
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Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

gege a écrit :
Fred91270 a écrit :
gege a écrit :

Ayo !

Personnellement, je passe la deuxième à 20 Km/h, et la troisième à 70. Je n'ai pas de quatrième, heureusement. smile ...

Oula, on peut "pousser" la 2 jusqu'à 70 kmh ? ? ?

Ayo Fred !

ben oui ...

Je me suis même permis de tirer la Xantia à 225 Km/h  (contrôlé au GPS) smile ...

Tant que ce n'est pas la maréchaussée qui étalonne ton compteur ! lol wink


Christophe
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#22 08-10-2012 17:24:03

Ursulon
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Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

Eh Manu, demande à Fred s'il vend son vélo, il y a  une dynamo en 6 volts ! lol


Alain Chaise - Essonne - 11B 1953 , R16 TL 1977, pas d'autre voiture.
Le développement durable profite aux lapins

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#23 09-10-2012 03:03:43

Gégé
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Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

Ayo !

Tous les matins, fort tôt, je conduis Appo à son boulot. Il va va falloir renforcer le siège passager, à chaque accélération elle est plaquée sur le dossier. L'abs que je ne connaissais pas répond fort bien, et aucune BM ou Mercedes ne me résiste. Qu'est-qu'il s ont mis la dedans ? Mais je l'ai déjà dit, je vais me calmer, pour le moment je m'amuse avec ce moteur "tuné", mais à presque 60 piges, ce n'est plus raisonnable, et j'ai encore pas mal de mécanique C3 à terminer wink ...


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#24 09-10-2012 03:54:31

Tibotraction
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Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

"A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?"

Eh bien moi, c'est plus modeste, c'est une fois par semaine : avec Lulu on a mis un matelas pourri sur le toit de la 11, parce qu'à l'intérieur on aurait pas la place, de toute façon elle est coincée dans la grange (la Traction) et en panne et elle risque pas de bouger, alors on envoie les monstres à confesse et on a au moins deux plombes pour le faire.


Any man who hates dogs and babies but loves Tractions Avant can't be all bad.

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#25 09-10-2012 10:04:58

MARC91150
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Messages : 6 187

Re : A quelle vitesse passe t-on les rapports sur une traction?

Bonjour Théo,
je me sers de la 1ère juste pour arracher la voiture
j enquille tout de suite la 2 en douceur jusqu' à 30/40 km h
et la 3 à partir de 30 sur le plat et jusqu à 90
en fait je fais tout ce qu il y a entre 30 et 90 sur un filet de gaz


Marc de l' ESSONNE près d'Etampes 62 ans
11 BL de avril 1953 (noire)
7 C de décembre 1938 (noire)

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