AC 4220 : plusieurs éditions ?

Tibotraction · 17-03-2012 11:10:46

En comparant le superbe "scan" de Gérard et les reproductions incomplètes que j'avais déjà, j'ai constaté que les lettres "CITROËN" en surimpression dans le bandeau décrivant les différents modèles (donc, sous la grande image du hall d'exposition) sont généralement plus claires (couleur saumon) que le fond (couleur mal définie, mettons beige-mauve), et c'est l'inverse (Citroën plus foncé que le fond) sur le scan de Gérard... Alors, y aurait-il d'autres différences, disons au hasard dans les détails des carrosseries ? Hé, hé.

Tibotraction · 04-10-2012 12:34:14

I come back, avec mes obsessions habituelles :

Aureb · 04-10-2012 12:54:12

Il y en a un superbe exemplaire conservé à la BNF, où j'ai passé quelques jours fin août, sur les traces de la 22. On dirait qu'il a été imprimé hier. Je n'ai hélas pas fait attention à cette différence de couleurs dans le bandeau inférieur. Ils ont également un catalogue des modèles 1935, dans le même état.

Dernière modification par Aureb (04-10-2012 12:55:08)

Tibotraction · 05-10-2012 13:10:07

Ah là là là là, si tu m'avais écouté... C'est comme mon mari, il ne me croit jamais. En tout cas bravo pour ton expédition dans la jungle inexplorée de la Béhenne ! Attention, ça glisse ! Il y a pas mal de gens qui se sont ramassés les jours de pluie sur les caillebotis en thèque.

Sans Internet, impossible de participer au Forum, même d'un autre ordi : pas moyen de retrouver mon code, remplacé depuis longtemps par la connexion automatique (j'ai même eu du mal à retrouver mon nom, c'est dire...) ; pas réussi non plus à revenir avec un nouveau pseudo, malgré plusieurs tentatives.
Et pas facile de se tenir au courant du Forum, plusieurs fois par jour, l'iPhone étant peu adapté à une consultation assidue (pour ceux qui ne connaîtraient pas, il faut basculer l'outil à l'horizontale, puis agrandir l'image avec 2 doigts - beurk! -, puis faire défiler le texte, ligne par ligne, vers la gauche, et rebelote pour la ligne suivante, etc.).

Alors j'ai profité de mon exil pour faire le petit montage présenté hier ; j'indique mes sources :

- à gauche une partie du bas du volet 2, mis en ligne par AC le 27 02 2009
- à droite la même partie, proposée par gege via son site le 31 05 2011

Les deux images étant en haute définition, on peut les agrandir, et constater qu'il est peu vraisemblable que l'un soit une copie récente, comme je me suis déjà entendu répondre à cette question. Sans parler du coût qu'aurait entraîné une opération de changement de couleurs en photogravure...

Allez, une autre :

Là c'est pareil sauf que c'est le volet 3, que j'ai inversé AC et gege, et que je n'ai pas réussi à conserver la même définition pour le document d'AC...

LR539 · 05-10-2012 16:52:03

Deux tirages à quelques temps d'écart et c'est comme les "bains" de papier peint, il y a des différences de couleurs !!

xavier75 · 05-10-2012 18:08:24

Oui, mais là c'est carrément une inversion des couleurs !

traction34 · 05-10-2012 18:29:08

Est-ce qu'il n'y a pas de modification majeure quelque part dans le dépliant, justifiant un reprint incluant cette inversion de couleurs? Serait-ce possible de montrer les deux images dans leur entièreté?

Tibotraction · 05-10-2012 19:15:57

Allez, une petite blague pour changer ; elle me trotte dans la tête depuis un mois, j'imagine que d'autres y ont pensé :

"CHEVALINE : UNE VRAIE BOUCHERIE",
selon l'équipe qui enquête sur les lieux.

Tibotraction · 05-10-2012 19:20:32

Hello Guy ! "Est-ce qu'il n'y a pas de modification majeure quelque part dans le dépliant, justifiant un reprint incluant cette inversion de couleurs? " (Guy/traction34)

Justement, il y a un certain Tibotraction qui a écrit le 17 mars : "Alors, y aurait-il d'autres différences, disons au hasard dans les détails des carrosseries ? Hé, hé."

Tibotraction · 05-10-2012 20:28:03

Hello. Il y a deux hypothèses : soit l'un des deux est une "copie", soit Citroën a fait deux éditions.

1) une copie récente ne me paraît pas très vraisemblable :

- quel intérêt de changer les couleurs ? Sauf peut-être au niveau des droits d'auteur... J'ai du mal à y croire.
- et surtout, les manipulations en photogravure traditionnelle ! Le document imprimé doit mesurer environ 80 cm de large sur 60 cm de haut ; cela implique l'utilisation de "films" de 100 L x 75 H. Il faudrait couper le bandeau du bas, faire des "allers et retours " (négatifs des films originaux, remontage, puis nouveaux positifs) mais je ne vois pas de coupure nette entre le dessin du hall d'exposition et le bandeau... Ou alors ils ont refait les 4 films en entier, total au minimum 10 films format 100 x 75... Bonjour le coût de l'opération !

2) deux éditions faites par Citroën : plus vraisemblable, et bien plus croustillant !

Bon, je rebalance les volets 2 (AC) et 2 (gege), moi je ne vois pas de "trame" qui indiquerait une copie...

Xers152-74 · 05-10-2012 20:41:16

Hello tout le monde,

Pour les plus fortuné(e)s d'entre nous:

http://www.librairie-docauto.com/docaut … 78005CA357

LR539 · 05-10-2012 20:43:53

C'est la Draeger ????

Tibotraction · 05-10-2012 21:03:42

I a lontan kil lon plu

Dernière modification par Tibotraction (05-10-2012 21:05:16)

Brusseleir · 05-10-2012 21:09:06

Tibotraction a écrit :

I a lontan kil lon plu

C^kilha ?

Tibotraction · 05-10-2012 21:11:33

Sé pa. San dout in rigar.

Tibotraction · 05-10-2012 21:26:34

Hello, j'ai repéré en mai ce truc à vendre chez Docauto, j'ai hésité, trois mille balles, mais je me suis dit que je pourrais le scanner, le photographier - et éventuellement le revendre plus tard après avoir noté toutes les caractéristiques. Mais je crois qu'ils l'ont vendu... Too bad.

T

Tibotraction · 06-10-2012 03:37:49

"C'est la Draeger ????" (LR539)

Hélas non, Michel, mais c'était quand même la rare AC 4220, à vendre à Paris 17e : bon état, 450 €. La librairie a oublié de corriger sa page, le document est vendu depuis longtemps.

Salutractions !

Xers152-74 · 07-10-2012 08:40:26

Hello!

Si ca avait ete la Draeger, j'aurais acheté les yeux fermés et déjà poste les scans ici!

Pour la AC4220, sachant que le document est déjà bien connu et scanne (merci gege) j'étais très hésitant pour mettre 450 roros. Si il est vendu cela règle la question.
On verra a la prochaine mise en vente si cela eclaircit la question initiale des 2 éditions!

Tibotraction · 07-10-2012 11:59:08

Hello Xers, après vérification, je l'avais repéré fin mars, mais le temps d'hésiter, de me dire "Ils vont pas le vendre de sitôt"...
Finalement, j'ai pensé "je ne vais pas appeler", je vais passer là par hasard et leur proposer un prix plus raisonnable et un paiement en cash, ils aiment bien ça les libraires ; mais quand j'ai consulté leur site complet, il n'y figurait pas ou plus, et je n'ai pas insisté...
Il y en avait un à vendre sur e-bay, mais il est parti, et je ne l'avais pas vu avant, donc aucune idée des prix de départ et d'arrivée.
Bon, pour se consoler, il y a sur e-bay un machin qui m'a l'air ravissant :
"Transfert t shirt casquette", 4,99 + 1,30. Je me demande bien ce que c'est, et quelle taille ça a, en tout cas c'est la couverture du AC 4220, ça doit être d'un chic !

LR539 · 07-10-2012 12:10:40

Pour la Draeger, personne n'est allé chez eux à Palaiseau ??
Ils ont peut-être encore les archives de l'époque ???

DRAEGER
ZI Les GLAISES
3 et 5 rue Ambroise Croizat
91127 PALAISEAU CEDEX.

Tel : 01 69 19 86 00
Fax : 01 60 11 66 37

Redwitch · 07-10-2012 12:22:15

L'imprimerie Draeger a cessé ses activités dans les années 80, et les archives ont été vendues aux enchères en 1990. Période de "basses eaux" pour la voiture ancienne, juste avant internet.
Mais les catalogues de vente ne mentionnaient pas la fameuse brochure, et en fait très peu de documents Citroën...

Tibotraction · 07-10-2012 13:45:28

Etonnant, cette Imprimerie Draeger à Palaiseau !
Théoriquement, Draeger a fait faillite en 1970 ou 1980 selon les sources, et ses archives dispersées, comme on dit, à Drouot : 6 mars 1990, étude Chayette et Calmels, Alain Weill expert. 140 pages, 325 lots (Bouwe a précisé le 15 juillet qu'il n'y avait pas la fameuse brochure Draeger).
Le Draeger de Palaiseau, impressions et cartonnages de luxe, a été créé en 1987, a changé de raison sociale en 2011 ; ils ont une certaine surface : près de 100 salariés, C.A. 11 millions en 2008. Est-ce bien la même boîte ? Peut-être ont-ils obtenu le droit de réutiliser le nom (voir les exemples de Talbot, de Grandin) ? Mais les archives...

Salutractions

Xers152-74 · 07-10-2012 14:48:42

D'ailleurs au sujet la vente des archives Draeger, sur ce forum, un membre éminent avait souligné l'absence de document Citroën... Je crois même qu'un lien avait ete fait avec le mystérieux docteur chez qui la piste de la brochure se perd a l'heure actuelle...

Redwitch · 07-10-2012 16:15:52

Tel le Phénix....? http://www.draeger-icl.com/

Tibotraction · 20-10-2012 19:03:28

Hello, je me suis amusé à essayer de comprendre comment avait été conçue la "lecture" du document AC 4220. Voilà où j'en suis arrivé - sur la base du scan recto/verso de gege (31 mai 2011).

Document fermé (couverture)

Document ouvert une fois !

Rabats ouverts

Document à plat

Document fermé (verso)

Amitiés tractionnistes !

T.

#1 17-03-2012 11:10:46

AC 4220 : plusieurs éditions ?

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Re : AC 4220 : plusieurs éditions ?

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#5 05-10-2012 16:52:03

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Re : AC 4220 : plusieurs éditions ?

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Re : AC 4220 : plusieurs éditions ?

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Re : AC 4220 : plusieurs éditions ?

#9 05-10-2012 19:20:32

Re : AC 4220 : plusieurs éditions ?

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Re : AC 4220 : plusieurs éditions ?

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Re : AC 4220 : plusieurs éditions ?

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Re : AC 4220 : plusieurs éditions ?

#23 07-10-2012 14:48:42

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#24 07-10-2012 16:15:52

Re : AC 4220 : plusieurs éditions ?

#25 20-10-2012 19:03:28

Re : AC 4220 : plusieurs éditions ?

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