Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

xavier75 · 16-06-2012 14:11:10

docteur traction a écrit :

Bonjour Aurelien et les autres,
La Traction 22CV était un peu un laboratoire d'essais des améliorations pour les 7 et 11. Ils étaient sans arrét en train de changer des pièces. La première 22 (peut-être à moteur V8 14 CV) n'avait par exeple qu'un volet d'aération, les autres en avait qu'un au milieu, comme plus tard les 7 et 11. Le cabrio 22 du Salon 1934 avait déjà le Commodo, monté plus tard sur les 4 cylindres. Les 22 avaient aussi déjà des amortisseurs hydroliques à l'avant. Les pilotes de teste ont même essayé une boîte à quatre vitesses et un de ceux-là a parlé d'une "direction très souple", que je suppose d'être déjà une crtémaillère. En ce qui concerne le train avant, je pense qu'ils ont monté le modèle le plus récent disponible au moment du Salon, pourquoi pas des Glaenzer à gros tube.
Il faut chercher une véritable 22 pour vérifier nos suppositions. Tous à la recherche chez les casseurs, les anciens agents Citroën ou dans les fermes où l'on utilise les Traction comme poulailler (les meilleurs) !
HS

C'est mon avis aussi. Lorsque l'on voit la disparité des montages sur certaines séries (la 15H par exemple), j'imagine que sur les 20 exemplaires de présérie de 22A, ça devait partir dans tous les sens et que techniquement il ne devait pas y en avoir deux pareilles. Et c'était le but de ces prototypes : tester tout ce qui était possible. Je suis aussi persuadé que la direction à crémaillère y a été testée, et peut être même l'ébauche de l'essieu AV de la 15/6 (utilisé jsuqu'au millésime 1982 du HY!).

LR539 · 16-06-2012 15:47:46

C'est certain : les oeufs pondus dans une traction sont les meilleurs !!!!

Aureb · 17-06-2012 22:01:59

Voilà, après quelques améliorations du matériel graphique de César, la dernière avancée du train avant de la 22. Je vous laisse vous rincer l'oeil !

Dernière modification par Aureb (17-06-2012 22:02:53)

15 a 32 · 17-06-2012 22:41:21

Bravo c'est du plus bel effet

iWayne · 18-06-2012 00:07:11

Bonsoir,

Et les chevrons sur les boulons ???? big_smile

Bravo, vite la suite ! wink

Aureb · 18-06-2012 01:17:03

Encore une petite, pour le plaisir des yeux, avant d'aller dormir.

Dernière modification par Aureb (18-06-2012 02:12:35)

Tibotraction · 18-06-2012 01:33:40

"C'est certain : les oeufs pondus dans une traction sont les meilleurs !!!!"(LR539)

Tout à fait d'acc' Michel ! Créons notre label "Poules élevées en plein air et se reposant pour pondre dans une Traction 22". Dère Popu aura du mal à faire pareil...

Salutractions !
T.

Tibotraction · 18-06-2012 05:32:16

Salut Aureb ! Je viens seulement de découvrir les deux nouvelles images. Aaah, ça fait plaisir !
Bravo à tous deux.

Amitiés tractionnistes
T.

MARC91150 · 18-06-2012 11:38:00

Quel talent! Encore....

Tibotraction · 18-06-2012 12:45:34

Encore, encore ! Plus vite, plus fort !

A part ça, Aureb, avez-vous résolu cette sombre histoire de pal ? Je n'ai pas bien compris : logiquement, leur torsion dépend de plusieurs éléments :
- le moteur tourne-t-il à D ou à G ? Et, vu de devant ou vu du point de vue du conducteur ?
- le ventilo est-il destiné à :
- aspirer l'air plus froid de l'extérieur pour refroidir le moteur,
- aspirer l'air chaud du moteur pour l'envoyer vers le radiateur,
- alimenter la combustion en oxygène ?
- dernière hypothèse : c'est le ventilateur qui fait avancer la voiture de la même façon que l'hélice d'un avion.

Salutractions !

xavier75 · 18-06-2012 14:54:42

Bonjour, magnifique !

Aureb : finalement, tu n'utilises pas de berceau consolidé avec un demi-berceau supplémentaire?

Tibo :, "D", vu devant (bien que la convention impose le choix G ou D depuis l'arrière). Donc le ventilateur PEUT faire avancer la voiture.

docteur traction · 18-06-2012 15:28:06

Die, le 18 juin 2012
Ça avance, je vois ! Manque encore le demi-berceau, mais j'ai entendu qu'ils sont en train de le souder dessus !
En ce qui concerne les hélices qui entraine la voiture: c'est tout à fait possible. Une Citroën V8 à traction à air serait très original; seulement, il faudrait agrandir les pales !
Marcel Leyat de Die (de la Clairette et en Drôme) a construit le Hélica, voiture à hélice qui a établi un record en 1927 de 170 km/h à Montlhéry !!! Un modèle est exposé au Musée des Arts et Métiers à Paris. Voir aussi sur Google ou Youtube le travail de ce génie.
Le moteur V8 de la 22 tournait à droite, comme on peut voir sur la coupe du moteur de Spertz et comme indique la position des pales, dessinées par Aureb et Jules César.
HS

Dernière modification par docteur traction (18-06-2012 15:39:56)

Aureb · 18-06-2012 18:59:18

docteur traction a écrit :

En ce qui concerne les hélices qui entraine la voiture: c'est tout à fait possible. Une Citroën V8 à traction à air serait très original; seulement, il faudrait agrandir les pales !

Je crois que Han voulait en fait parler d'une "traction à vent"... Bon je sors...

MARC91150 · 18-06-2012 19:29:18

Attention; pour l élice du ventilateur qu elle ne souffle pas les bougies
Je suis déjà parti

cbaker · 18-06-2012 19:31:54

Aureb a écrit :

docteur traction a écrit :
En ce qui concerne les hélices qui entraine la voiture: c'est tout à fait possible. Une Citroën V8 à traction à air serait très original; seulement, il faudrait agrandir les pales !
Je crois que Han voulait en fait parler d'une "traction à vent"... Bon je sors...

Car il vit dans la région des moulins... à vent! lol

Tibotraction · 18-06-2012 20:12:32

Hello Aureb, je profite de l'occasion pour écrire ce que je pense à titre personnel, mais qui peut-être est partagé par d'autres : tous les amoureux de la Traction ont le cœur qui bat quant ils voient une 22. Cette voiture mythique avait une ligne beaucoup plus "moderne" que ses concurrentes des autres marques, mais aussi par rapport à la 7 et la 11 lancées pourtant en même temps : je pense principalement aux phares intégrés dans les ailes, qui confèrent à la 22 une ligne plus "fluide", autant sur le plan technique que sur le plan esthétique. Voir la tendance "streamline" et notre ami Raymond Loewy (je rappelle que le lascar était français). Quand j'ai "redécouvert" les Tractions, c'était plutôt du fait de leur esthétique extérieure, bien avant de comprendre leur motorisation innovante, et je ne suis sans doute pas le seul.
Bon, ce que je veux dire, c'est que c'est extraordinaire de voir réellement re-naître, étape après étape, une voiture dont l'existence même était contestée jusqu'en 1969 [date à laquelle, je crois, l'Auto-Journal a publié, une des deux photos prises dans une allée des usines de Javel : la berline ou la familiale, donc - j'ai vu cette photo, j'ai vu le magazine à l'époque].
Grâce à César et à toi, nous voyons cette voiture reprendre vie, dans tous ses détails, avec même les "imperfections" dans la couche de peinture, dans la cloche en verre de la pompe, ou dans les pneus, ce qui donne bien sûr plus de réalisme - au lieu d'être bêtement lisses comme une image de synthèse classique.

Félicitations tractionnistes !
T.

docteur traction · 19-06-2012 13:42:03

Bonjour Tibotraction !
Une petite correction: ce n'était pas l'Auto-journal, qui a publié ces photos, mais Traction Avant Nederland et la Traction Universelle (en collaboration, impression aux Pays-Bas). Ces photos ont été retrouvées par Jacqeline Dupont des Archives Citroën. Elle a fait des recherches à la demande expresse des regrettés Pierre Dumont et Ad van Nieuwenhuizen (TAN), ainsi que Dominique Bellière (TU) et moi-même.
La photo officielle (retouchée) du cabriolet du Salon avait été publiée auparavant par un magazine anglais "Profile". Des imbécilités au sujet de la Traction 22 étaient pourtant à leur comble en 1969. On disait que le moteur exposé au Salon était en bois, que les capots étaient scellés pour empêcher les gens de voir des moteurs Ford (une vergogne pour Citroën !) ou que la voiture n'avait jamais existée !!
HS

Dernière modification par docteur traction (19-06-2012 13:43:37)

Tibotraction · 20-06-2012 13:51:29

Hello Han ! Merci de toutes ces précisions. Mes souvenirs de 1969 sont évidemment assez vagues, mais promis-juré, je suis certain qu'à l'époque je ne lisais pas Traction Avant Nederland ; aujourd'hui encore ma connaissance du néerlandais se limite à Tante Leny presenteert, revue spécialisée dont on peut fort bien comprendre les images sans parler la langue. Bon, passons...
Je gardais le souvenir d'un Auto-journal grand format sur papier journal avec la berline en haut de la 1e page, dommage que je ne l'aie pas conservé. Quant aux sottises, effectivement elles sont citées dans le livre de 1975 de Borgé et Viasnoff. Heureusement, maintenant on en sait quand même plus !

Salutractions !

Ah si, quand même, je recommande la charmante BD Cordelia, dessins de ILAH (Inge Liesbeth Alfonsina Heremans) : un seul album est paru en français "Les mecs sont bizarres", 2005 (Albin Michel), j'ai donc dû acheter tous les autres en flamand... C'est pas facile.
T.

Aureb · 22-06-2012 22:38:36

Ayo !

Merci à tous pour vos nouveaux messages.
Voici le dernier avancement du train avant :

Le projet avance doucement mais sûrement.
A bientôt pour la suite.

Dernière modification par Aureb (23-06-2012 11:34:49)

Tibotraction · 23-06-2012 06:56:15

En regardant attentivement les dernières images, j'ai cru voir que l'hélice a été tournée de 180°, avec la partie concave orientée vers le moteur et le creux des nervures vers l'avant ; si j'ai bien compris, c'était ça le problème ? Les pals donnent le meilleur rendement si la pointe est arrondie et non aiguë : ainsi les organes sont repoussés par l'action de la gravité, et non transpercés ; l'opération dure plus longtemps, ce qui correspond à l'objectif d'effrayer les spectateurs. Vlad III de Roumanie, dit "l'empaleur", aurait partiellement inspiré Bram Stoker pour le personnage de Dracula.

Salutractions !

LR539 · 23-06-2012 09:04:29

Ah ! le Pal, le Pal

Ce supplice qui commence si bien et qui finit si mal !!!!

cbaker · 23-06-2012 10:41:58

LR539 a écrit :

Ah ! le Pal, le Pal
Ce supplice qui commence si bien et qui finit si mal !!!!

lol lol lol lol lol lol

Xers152-74 · 25-06-2012 22:17:10

docteur traction a écrit :

Die, le 18 juin 2012
Ça avance, je vois ! Manque encore le demi-berceau, mais j'ai entendu qu'ils sont en train de le souder dessus !
En ce qui concerne les hélices qui entraine la voiture: c'est tout à fait possible. Une Citroën V8 à traction à air serait très original; seulement, il faudrait agrandir les pales !
Marcel Leyat de Die (de la Clairette et en Drôme) a construit le Hélica, voiture à hélice qui a établi un record en 1927 de 170 km/h à Montlhéry !!! Un modèle est exposé au Musée des Arts et Métiers à Paris. Voir aussi sur Google ou Youtube le travail de ce génie.
Le moteur V8 de la 22 tournait à droite, comme on peut voir sur la coupe du moteur de Spertz et comme indique la position des pales, dessinées par Aureb et Jules César.
HS

Bonjour,

Lecteur attentif depuis longtemps du forum, je me permet d'intervenir concernant cette histoire de demi berceau supplementaire qui me laisse songeur pour un ensemble de raison:
- "epaisseur" du berceau mesuré sur une 7a = 130mm donc 65mm pour un demi berceau (difference d'empattement=60mm)
- difficulté d'accostage de ce demi berceau sur le berceau principal (absence de feuillure pour souder la demi coquille)
- manque de rigidité de la dite demicoquille necessitant des renforts interne.

Bref cette solution elegante a priori me semble complique a mettre en oeuvre, alors que deux cales de 60mm interposees entre berceau et jambonneau facilite grandement la mise en oeuvre...

Mais comme tout ce que nous racontons au sujet de la 22, en l'absence d'element concret, ce n'est qu'un avis de ma part!

Aureb · 25-06-2012 22:35:02

Xers152-74 a écrit :

Lecteur attentif depuis longtemps du forum, je me permet d'intervenir concernant cette histoire de demi berceau supplementaire qui me laisse songeur pour un ensemble de raison:
- "epaisseur" du berceau mesuré sur une 7a = 130mm donc 65mm pour un demi berceau (difference d'empattement=60mm)
- difficulté d'accostage de ce demi berceau sur le berceau principal (absence de feuillure pour souder la demi coquille)
- manque de rigidité de la dite demicoquille necessitant des renforts interne.

Bref cette solution elegante a priori me semble complique a mettre en oeuvre, alors que deux cales de 60mm interposees entre berceau et jambonneau facilite grandement la mise en oeuvre...

Mais comme tout ce que nous racontons au sujet de la 22, en l'absence d'element concret, ce n'est qu'un avis de ma part!

Cet avis, qui est partagé par J. Collignon, est aussi celui de César. S'il s'agissait bien de cales et non de demi-berceau, en quelle matière devaient-elles être faites ? Quelle forme peut-on supposer qu'elles avaient ?

Dernière modification par Aureb (25-06-2012 22:38:07)

Xers152-74 · 25-06-2012 22:45:04

La matiere, pourrait etre de l'acier ou de l'aluminium. La forme, je partirai de la forme du bout du jambonneau, en l'extrudant de 60mm tout simplement.

La voiture a ete etudiée et construite tres rapidement, les solutions les plus rapides a mettre en oeuvre, ainsi que les moins couteuses (les finances n'etant pas au beau fixe) ont du etre utilisées.

#76 16-06-2012 14:11:10

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#77 16-06-2012 15:47:46

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#78 17-06-2012 22:01:59

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#79 17-06-2012 22:41:21

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#80 18-06-2012 00:07:11

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#81 18-06-2012 01:17:03

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#82 18-06-2012 01:33:40

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#83 18-06-2012 05:32:16

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#84 18-06-2012 11:38:00

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#85 18-06-2012 12:45:34

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#86 18-06-2012 14:54:42

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#87 18-06-2012 15:28:06

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#88 18-06-2012 18:59:18

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#89 18-06-2012 19:29:18

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#90 18-06-2012 19:31:54

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#91 18-06-2012 20:12:32

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#92 19-06-2012 13:42:03

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#93 20-06-2012 13:51:29

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#100 25-06-2012 22:45:04

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