Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

Aureb · 18-01-2012 12:21:13

11bl1956 a écrit :

Juste une question...
Selon vous, le cuvelage de l'hélice est dans le bon sens ?
... il me semble être à l'envers, par rapport au sens de rotation.

Oui, il est tout à fait dans le bon sens, l'hélice refroidissant le radiateur et non le moteur.

xavier75 · 18-01-2012 12:29:08

Bonjour,
il me semble dans le bon sens ; le sens de rotation étant à droite, comme sur presque toutes les tractions, il souffle vers l'arrière... exactement comme sur les 4 cylindres où c'est facile à voir comme ici http://www.traction-avant.com/forumsn/v … hp?id=7753 , non?

xavier75 · 18-01-2012 12:30:28

oups Aureb, on s'est croisés. Mais pour dire la même chose !

Aureb · 18-01-2012 16:22:05

xavier75 a écrit :

oups Aureb, on s'est croisés. Mais pour dire la même chose !

Ce n'est pas grave Xavier ! On a dit la même chose, mais en prenant des chemins différents.

Merci à Michel et Christophe pour les conseils et les adresses concernant l'impression en 3D.

Dernière modification par Aureb (18-01-2012 16:22:47)

11bl1956 · 18-01-2012 21:08:03

Le cuvelage, c'est l'arrondi des pales... si ce moteur tourne à droite, l'arrondi des pales est à l'envers, non ?
Cette hélice prend l'air devant pour le pousser derrière, comme les nôtres... pour moi, il y a inversion... dans la forme de la pale.
Je précise :
- L'orientation des pales est juste, pas leur forme.

Ceci n'enlève rien à la perfection de l'ensemble... Bravo !

Dernière modification par 11bl1956 (19-01-2012 21:02:09)

Christophe · 19-01-2012 21:29:56

+1 avec Pierre : la concavité des pales est dans le mauvais sens. Elle doit être tournée vers le moteur et non vers le radiateur pour les raisons évoquées par Pierre

Aureb · 21-01-2012 13:31:56

Christophe a écrit :

+1 avec Pierre : la concavité des pales est dans le mauvais sens. Elle doit être tournée vers le moteur et non vers le radiateur pour les raisons évoquées par Pierre

Bonjour à tous !

Cette hélice a été réalisée en conformité avec les documents disponibles, à savoir le dessin figurant sur un prospectus distribué lors du Salon :

Ce dessin est-il fiable ?
Autre chose : certains d'entre vous ont du remarquer le demi-berceau supplémentaire qui fait la jonction entre les jambonneaux et le berceau normal, allongeant ainsi l'empattement de la voiture de 6 cm. Je tiens cette information du Docteur Traction (voir l'image ci-dessous) :

Mais il y a vraisemblablement une autre hypothèse selon laquelle ce ne serait pas un demi-berceau mais simplement des cales qui rempliraient la même fonction. Je voudrais recueillir vos avis afin de modéliser au plus près du vraisemblable, donc de la réalité.

Merci à tous.

Dernière modification par Aureb (21-01-2012 13:49:26)

15 a 32 · 21-01-2012 14:17:52

Aureb a écrit :

Christophe a écrit :
+1 avec Pierre : la concavité des pales est dans le mauvais sens. Elle doit être tournée vers le moteur et non vers le radiateur pour les raisons évoquées par Pierre
Bonjour à tous !
Cette hélice a été réalisée en conformité avec les documents disponibles, à savoir le dessin figurant sur un prospectus distribué lors du Salon :
http://img687.imageshack.us/img687/3180 … 1gi.th.jpg
Ce dessin est-il fiable ?
Autre chose : certains d'entre vous ont du remarquer le demi-berceau supplémentaire qui fait la jonction entre les jambonneaux et le berceau normal, allongeant ainsi l'empattement de la voiture de 6 cm. Je tiens cette information du Docteur Traction (voir l'image ci-dessous) :
http://www.ac-good.com/tractionavant193 … ge3324.gif
Mais il y a vraisemblablement une autre hypothèse selon laquelle ce ne serait pas un demi-berceau mais simplement des cales qui rempliraient la même fonction. Je voudrais recueillir vos avis afin de modéliser au plus près du vraisemblable, donc de la réalité.
Merci à tous.

Bonjour

J'allais effectivement poser la question : pourquoi 3 demi berceaux ?
Après ces infos
un demi berceau me semble assez logique dans le cas d'un prototype car disponible si ce sont des berceaux de 11 A; Mais la voiture etait quand même très avancée et était passée aux mines donc une pièce spécifique à surement été réalisée
le dessin ci dessus provient d'un original Citroën déposé aux mines pour expliquer la fixation des phares il est reproduit page 78 du livre sur la 22 Sabates/ Laronde et est de meilleure qualité

Dernière modification par 15 a 32 (21-01-2012 14:40:06)

11bl1956 · 21-01-2012 15:00:19

Aureb a écrit :

Christophe a écrit :
+1 avec Pierre : la concavité des pales est dans le mauvais sens. Elle doit être tournée vers le moteur et non vers le radiateur pour les raisons évoquées par Pierre
Bonjour à tous !
Cette hélice a été réalisée en conformité avec les documents disponibles, à savoir le dessin figurant sur un prospectus distribué lors du Salon :
http://img687.imageshack.us/img687/3180 … 1gi.th.jpg
Ce dessin est-il fiable ?

Le dessin certainement... le gars qui a monté l'hélice s'est trompé de sens et personne n'y a rien vu...
On s'est assez gratté le crâne pour repositionner les nôtres... wink

tractiondk · 21-01-2012 17:48:33

Les dessins sont très impressionnants. Chapeau smile

J'ai remarqué deux petites erreurs. La dynamo a un conjoncteur-disconjoncteur et elles sont utilisées sur les dynamos avec 3 balai. Le "22" avait une dynamo contrôlé avec une regulateur de tension fait par Bosch. On peut voir clairement sur les photos du moteur V8 "22"

L'autre erreur est le levier de la pompe à essence SEV. Il n'est pas correct dans le dessin.

Dernière modification par tractiondk (21-01-2012 17:49:56)

Aureb · 22-01-2012 18:26:37

tractiondk a écrit :

Les dessins sont très impressionnants. Chapeau
J'ai remarqué deux petites erreurs. La dynamo a un conjoncteur-disconjoncteur et elles sont utilisées sur les dynamos avec 3 balai. Le "22" avait une dynamo contrôlé avec une regulateur de tension fait par Bosch. On peut voir clairement sur les photos du moteur V8 "22"
http://i255.photobucket.com/albums/hh12 … 1169cr.jpg
L'autre erreur est le levier de la pompe à essence SEV. Il n'est pas correct dans le dessin.
http://i255.photobucket.com/albums/hh12 … e191-1.jpg

Salut à tous !

Torsten, la pompe à essence a été réalisée selon ce dessin, trouvé dans un catalogue d'accessoires :

En comparant avec le dessin fourni dans le "guide la traction" de J. Collignon, nous avons pensé, César et moi, que la première était plus ressemblante à celle de la 22, d'où la forme du levier.

Je ne comprends pas trop le souci avec la dynamo et le régulateur. Est-ce que quelqu'un pourrait préciser ?

Dernière modification par Aureb (22-01-2012 18:47:02)

tractiondk · 22-01-2012 23:29:48

Je suis désolé mais il est difficile pour moi d'écrire en français.

Le régulateur de la marque Citroën dans votre dessin est faux. Le regulateur correct pour la dynamo "22" est celle que je montre dans l'image. Il est fabriqué par Bosch.

tractiondk · 22-01-2012 23:41:25

xavier75 · 23-01-2012 00:59:17

11bl1956 a écrit :

Le dessin certainement... le gars qui a monté l'hélice s'est trompé de sens et personne n'y a rien vu...

Ca explique pourquoi cette auto n'a jamais bien marché et n'a jamais été commercialisée!

Blague à part, Aureb , le dessin de Han dans son intéressant ouvrage provient du bleu Citroën visible dans le bouquin d'Hervé Laronde, "La 22 - Enquête sur une mystérieuse Citroën". Le berceau est conforme.

Il est amusant de remarquer que sur la photo de Torsten (le cabriolet capot ouvert), la haute tension de l'allumage se fait par wi-fi !!

Christophe · 23-01-2012 09:58:45

xavier75 a écrit :

.............
Il est amusant de remarquer que sur la photo de Torsten (le cabriolet capot ouvert), la haute tension de l'allumage se fait par wi-fi !!

Quand on dit que la Trac était en avance sur son temps !!! lol :lol:

Blague à part, pour les 3 demi-berceaux : c'est industriellement assez probable, car cela fournit une cale de la bonne dimension sans outillage supplémentaire de fabrication...

Il "suffit" d'un gabarit supplémentaire sur la chaîne d'assemblage des berceaux, procédé assez rudimentaire et bon marché, pour souder un berceau de 22 à partir d'un berceau de 11 sortant de sa chaîne de production et d'un demi-berceau sortant d'emboutissage.

Dernière modification par Christophe (23-01-2012 10:00:51)

docteur traction · 23-01-2012 11:41:33

Salut les amis !
Content de voir qu'il y a tant de réactions au projet superbe de la 22 3D ! Et de voir qu'il y a tant d'amateurs avertis, qui regardent le sens des pales, les bornes du régulateur (notre ami danois a raison !) ou le levier de la pompe à essence.
Un radiateur est d'abord refroidi par le vent soulevé par la vitesse, le ventilateur doit renforcer ce flot d'air, donc toujours dans le même sens. Mais on ne peut pas toujours déduire le sens de tourner du moteur à partir du ventilateur; ça dépend d'abord de l'arbre à cames, puis des intermédiaires ! Dans le cas du moteur V8 j'ai la chance d'avoir une copie du bleu ou le sens est indiqué par une petite flêche: ce moteur tourne à droite (comme tous les moteur Traction 4 cylindres). Voir coupes moteur sur le site www.tractionavant1934.com
HS

xavier75 · 23-01-2012 12:59:12

Bonjour Han,
content de te voir ici! Si tu as des nouveautés sur LE sujet, n'oublie pas de nous les faire partager!

Aureb · 23-01-2012 23:23:52

Bonsoir à tous !

Je remercie Han d'avoir rendu une petite visite au sujet.

Il me faut à présent lancer un appel général, cela concerne l'image qui suit :

Nous avons réalisé le système d'amortisseurs hydrauliques à l'avant d'après les infos données par J. Collignon dans son guide (schéma n°83 p. 87 pour ceux qui possèdent le livre). La 22 est logiquement la toute première traction à en avoir été pourvue.
L'image que je vous présente ici est un essai (l'amortisseur droit est en réalité placé en arrière de la pièce qui le rattache au berceau et non en avant). Mais nous ne comprenons pas justement comment cette "bride" vient se raccorder au berceau.

Je lance donc un appel à tous les propriétaires de 11 Légères ou Normales datant de début 1935 à amortisseurs avant hydrauliques pour avoir une photo de cet endroit (une photo rapprochée de la zone montrée sur l'image que j'ai postée en fait).

A ce propos, est-ce que quelqu'un sait ce qu'est devenu le cabriolet de Jeroen Cats, aujourd'hui décédé ? César et moi nous appuyons beaucoup sur les quelques photos présentes sur son site, mais elles ne sont hélas pas assez précises.

Merci d'avance pour votre collaboration.

Dernière modification par Aureb (23-01-2012 23:28:04)

cbaker · 24-01-2012 01:05:20

Ayo!

Là, je suis complètement dépassé par le niveau technique et esthétique du projet! WOW!!!

Parce que j'imagine que la moitié de ces pièces ne se verront jamais à l'oeil nu...!

Je vous salue avec une révérence, vous les gardiens de la perfection. wink

15 a 32 · 24-01-2012 02:32:02

Bonsoir

la bride suport d'amortisseur est monté sur l'axe du triangle supérieur

Aureb · 25-01-2012 00:47:48

15 a 32 a écrit :

Bonsoir
la bride suport d'amortisseur est monté sur l'axe du triangle supérieur

Merci pour la réponse 15 a 32, mais nous aimerions avoir une photo si possible.

15 a 32 · 25-01-2012 01:04:31

Je n'ai pas de photo c'est en observant le dictionnaire de pièces détachées que l'on déduit le montage les planches utiles pour cette partie sont reproduites dans le livre de J. Collignon

xavier75 · 25-01-2012 01:10:53

Aureb : as-tu une vue du moteur de dessus?

Han : de quels documents proviennent tes plans de pipes et des dessus de culasses ? Je ne connais pas de photo du moteur de cet angle...

15 a 32 · 25-01-2012 02:05:44

Voici le triangle supérieur correspondant au moyeu que vous avez représenté

Uploaded with ImageShack.us

L'axe 425671 maintient le support de palier 601340 , le support d'amortisseur gauche 353504 et le trangle via les bagues

Uploaded with ImageShack.us

bergoudav · 25-01-2012 11:04:11

Je pense que pour l'amortisseur on peut s'inspirer du positionnement de celui ci sur les traction 7 à direction a boitier jusqu'a mi-1936.
Malheureusement mon train avant ne sera chez moi que dans 2 semaines donc pas de photo pour le moment.

#26 18-01-2012 12:21:13

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#27 18-01-2012 12:29:08

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#28 18-01-2012 12:30:28

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#29 18-01-2012 16:22:05

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#30 18-01-2012 21:08:03

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#31 19-01-2012 21:29:56

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#32 21-01-2012 13:31:56

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#33 21-01-2012 14:17:52

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#34 21-01-2012 15:00:19

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#35 21-01-2012 17:48:33

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#36 22-01-2012 18:26:37

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#37 22-01-2012 23:29:48

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#38 22-01-2012 23:41:25

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#39 23-01-2012 00:59:17

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#40 23-01-2012 09:58:45

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#41 23-01-2012 11:41:33

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#42 23-01-2012 12:59:12

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#43 23-01-2012 23:23:52

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#44 24-01-2012 01:05:20

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#45 24-01-2012 02:32:02

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#46 25-01-2012 00:47:48

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#47 25-01-2012 01:04:31

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#48 25-01-2012 01:10:53

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#49 25-01-2012 02:05:44

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

#50 25-01-2012 11:04:11

Re : Traction 22 CV Cabriolet virtuelle

Pied de page des forums