présentation tractatoph

tractatoph · 24-08-2011 01:30:10

Salut je m' appelle christophe (38ans) et suis l' heritier de la traction 11BL DE 1956 de mon papa depuis 1993
Elle m' a pas tourné depuis ce temps la donc il y a 5 ans j' avais entrepris de gros travaux dessus afin de me marier avec (pas la voiture...)Embrayage a diaphragme, friens complets, pneux.....
La veille PATATRAC,le moteur refuse de démarrer ca tremble de partout, il faut dire que la personne qui me la remise en route n' a pas toucher au moteur en me suggérrant que ca tourne il ne faut rien toucher.SNIFF pas de mariage princier pour nous.
Depuis je l'avais entreposé dans un local, MAIS LA c' est décidé je veux qu' elle roule Du coup je l'ai ramené chez moi.
Par quoi dois je commence?on m' a dit de regarder aux tiges des culbulteurs...
Dois je déculasser pour changer certaines pièces et joints..
PS j ai quelques notions de mécanismes

Merci d avance et je suis très heureux de rentrer dans la confréries des tractionistes

tractafab · 24-08-2011 08:54:06

Salut et bienvenue à toi smile

Afin que ta présentation soit complète, il faudrait que tu nous mettes des photos de ta traction !

Pour tes soucis de moteurs, les spécialistes du forum t'apporteront les pistes à creuser afin de trouver une/des solutions à tes soucis. wink
Peut-être peux tu déjà détailler un peu plus ton problème de démarrage.

A+

tractionniste · 24-08-2011 09:17:45

Bienvenu parmi nous.
Et on veut des photos , des photos et des photos !!!!!

Bon courage pour le moteur.

mamar .g43 · 24-08-2011 09:29:20

bienvenu à toi et à ta 11bl , bon courage pour la suite!!!!!
A+

Christophe · 24-08-2011 09:53:49

Bonjour Tracatoph ! Encore un Christophe de plus ici, j'apprécie ! tongue

Par quoi commencer ? C'est simple : tu nous mets des photos de ta belle ! lol wink

Ensuite, il faut établir un diagnostic complet de la voiture telle qu'elle est actuellement : qu'est-ce qui a été fait, quand, d'où venaient les pièces, et qu'est-ce qui n'a pas été fait. Par exemple, un freinage refait il y a 5 ans est certainement bon à refaire... hmm

Côté moteur : s'il démarre mais tremble fort, ce n'est vraisemblablement pas grave (peut-être tout simplement deux fils de bougie inversés... Pas rigoler : je l'ai fait !). S'il ne démarre pas du tout et fait entendre des bruits mécaniques, c'est plus inquiétant...

N'hésite pas à poser tes questions, une par une, dans la section technique, nous serons heureux d'y répondre.

PS : dans quelle région es-tu ?

Dernière modification par Christophe (24-08-2011 09:54:11)

tractatoph · 24-08-2011 23:49:27

salut
pour clore ma présentation voici des photos de ma titine c est une 11 b ou bl de 1956 (une des dernières je crois) .B ou BL je ne sais pas a vous de me le dire . sur le moteur c est marqué 11D
1)Les freins sont entierement neufs de 2006 dois je les refaire une nouvelle fois sachant qu en la remorquant aucun probleme de blocage ni de différence?
2) allumage refait a neuf (2006)idem faut il le refaire?
3) embrayage a diaphragme neuf, pneux neufs (2006)
4) réservoir résiné par un professionnel de la restauration (en 1995) mais il y a toujours le plein d essence dedans. dois je le refaire a nouveau?
sinon la voiture est quasi d origine a part les lames de parechoc, intérieur plafonnier assez vétuste, mais sellerie en tissus recouvert de skaî rouge.
cest une voiture que mon père avait racheté fin des années 80 que j ai hérité
le gros problème : ayant parcouru qques sujets sur ce problème tige de culbuteur, j ai démonté le cache pour voir ce qu il en etait sachant qu il y a 5 ans la voiture avait roulé une trentaine de kms avant que le moteur ne veuille plus démarrer et trembler.
Sur la 4 ieme photo on voit bien les tiges enlevées de leurs logements (3 sont tordues)
Il y a presence d un depôt assez epais noirâtre qui n est pas de l huile sur le dessus de la culasse et le cache culbuteur.Par quoi je dois commencer et faudra t il enlever la culasse par précaution pour tout nettoyer et changer les joints

voici qques photos de la belle + une des culbuteurs
Merci d avance pour vos réponses

http://imageshack.us/photo/my-images/41/p8240001z.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/542/p8240002.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/225/p8240003.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/833/p8240004.jpg/

TRAC35 · 24-08-2011 23:54:37

Christophe (02) 11BL ou B (à vous de me le dire) de 02/56 a remettre en route

11 B wink

tractatoph · 25-08-2011 00:00:21

C est quoi la différence entre une 11b et 11bl

Gégé · 25-08-2011 00:58:56

Ayo !

Bonjour et bienvenue Christophe !

Pas de doute : moteur à sortir, à démonter entièrement pour un décrassage soigné si tu ne veux pas tout casser !

Vu l'état du dessus de la culasse, le carter doit être plein de "boue", redresser les tiges de culbuteurs et le démarrer ainsi serait criminel et très dur ensuite pour ton portefeuille sad ...
Les conduites d'huiles, la pompe à huile doivent être complètement encrassées, c'est la casse assurée !
Il faut tout démonter (en bloquant les chemises), nettoyer tout au pétrole, tringler toutes les conduites d'huile dans le bloc et le vilebrequin avec des écouvillons métalliques du bon diamètre... En profiter aussi pour détartrer le bloc entre les chemises.
N'hésite surtout pas à demander conseil !!!

TRAC35 · 25-08-2011 08:03:59

tractatoph a écrit :

C est quoi la différence entre une 11b et 11bl

En gros, pour pas trop t'embrouiller, je dirais ceci

11 BL = 11 Légère, même caisse que les 7

11 B = 11 Large ou 11 Normale ( 20 cm + longue et 11 cm + large )

calandre en contact des ailes sur BL,
Custode + petit sur BL,
Trou ovale sur toutes les calandres des B

11BL

11 B

11 BL AVANT GUERRE

11 B AVANT GUERRE

De profil tu remarqueras la différence au niveau de la porte arrière, qui n'a pas la même découpe puisque l'empattement est différent entre les 2 modèles.

Dernière modification par TRAC35 (25-08-2011 09:42:19)

cbaker · 25-08-2011 09:28:14

Ayo Christophe!

Bienvenue dans notre petit monde déjanté des malades de tractionnite aigüe! big_smile

Je te souhaite de vite résoudre les problèmes mécaniques pour pouvoir rouler et rouler et rouler, le coude à la fenêtre... smile smile smile

Parole de Chirstoph (sans "e"). wink

Christophe · 25-08-2011 11:02:54

Bon, ben ton moteur est HS, j'ai la même analyse que Gégé.

Le truc est ultra-classique : le moteur a été, dans une vie antérieure, lubrifié à l'huile Molygraphite. C'est une huile de qualité excellente, mais dont l'un des modes d'action est de déposer du graphite et du sulfure de molybdène partour dans le bloc. Ce sont des lubrifiants excellents, mais quasiment insolubles.

Lors des redémarrages, ces dépôts sont entraînés par l'huile détergente que l'on trouve et utilise actuellement. Ils vont boucher les conduites d'huile et créer des boues collantes qui peuvent aller jusqu'à serrer le moteur. Si l'on est au ralenti, le moteur cale, sinon les bielles coulent ! mad

Pour tes tiges de culbuteurs tordues, il s'agit vraisemblablement des soupapes un peu grippées dans leurs guides. Pas grave, mais il faut démonter de toute manière.

Comme Gégé, je préconise :
- démonter l'ensemble moteur-boîte
- démonter totalement le moteur (à l'exception des chemises à bloquer avec des vis et des rondelles si elles ne présentent pas de cordon d'usure)
- nettoyer soigneusement l'ensemble du moteur (culasse, bloc, tringlage des conduits de graissage du bloc et du vilebrequin, etc...)
- en profiter pour contrôler la ligne d'arbre
- refaire la culasse (remplacer les guides des soupapes et les aléser, rectifier sièges et soupapes, roder, remplacer le tube d'eau et les pastilles de dessablage, réviser totalement la rampe des culbuteurs avec nettoyage intérieur, etc...)
- tout remonter soigneusement avec une pochette de joints neufs
- réviser le carbu, régler l'allumeur s'il a déjà été révisé
- contrôler l'étanchéité des sorties de boîte de vitesse au minimum, inspecter l'état de l'huile (à remplacer de toute façon) et des pignons par le couvercle. Tu peux éventuellement la réviser totalement, le tutoriel existe dans le forum technique par ton serviteur wink

Après, refais une passe de contrôle sur les freins, je serais vraiement surpris que les cylindres ne se soient pas corrodés avec de l'huile qui a stagné dedans pendant 5 ans hmm

Sinon, elle a l'air très belle et prête à rouler, c'est sympa d'avoir une voiture comme ça. Pour la caarrosserie, utilise les kits de chez Belles-Anciennes, Alain (membre de ce forum) a des produits proprement surprenants !

tractatoph · 25-08-2011 23:44:41

faut il avoir des connaissances poussées en mécanique et des outils spéciaux pour se lancer seul dans ces opérations sachant que je n ai jamais sortir de moteur juste désosser une moto pour en refaire une autre.en regardant certains sujets ca n a pas l air (trop) compliqué mais je ne voudrais pas faire des choses males ou en oublier ou meme voir que certaines pièces sont hs alors qu elles me paraiisent bonnes car je n ai pas l oeil du connaisseur

Christophe · 26-08-2011 09:12:07

Tout dépend de l'état de la voiture et de ce qu'il y a à faire...

La carrosserie nécessite un coup de patte et du matériel coûteux, nécessitant lui-même une formation poussée. Il faut en avoir vraiment envie, et avoir la fibre au départ.

La mécanique se met beaucoup plus facilement en équations, les choses sont rigoureuses et il y a des plans à suivre, avec des procédures détaillées et éprouvées, avec des cotes précises. Même si l'on n'y connaît pas grand-choses, à condition d'être un minimum bricoleur, on le fait assez facilement et on peut être aidé par les conseils donnés ici.

Après, sur une Trac, le seul organe nécessitant réellement du matériel spécialisé est le train AV. C'était du reste une volonté des concepteurs, pour garder la maintenance captive dans le réseau de la marque (suite au premier renflouement par les concessionnaires, en renvoi d'ascenseur...).

En conclusion : pour un non-professionnel, mieux vaut une bonne caisse peu attaquée à la mécanique totalement HS que l'inverse. Cela dit, encore une fois, rien n'est impossible pour qui en a vraiment envie et s'en donne les moyens wink

mathieu · 26-08-2011 10:03:37

Salut Christophe
Bienvenue a toi et ta Traction, une bien belle 11B que tu as là. Concernant ton moteur je partage l'avis de Gégé et Christophe ( 11BL54 presque finie ) ton moteur a besoin d'un désossage complet sinon c'est la casse certaine et puis de l'essence qui est dans le réservoir depuis 1995 est juste bon a nettoyer des pinceaux, et encore même pas sûr. Pour ma part j'ai refait le moteur de la mienne il y a 2 ans dans un box de garage en sous-sol en m'étant largement entouré de renseignements et conseils mais aussi d'une grue d'atelier ( très pratique ). Je ne suis pas du tout mécanicien de formation mais j'ai un peu de connaissances, j'ai réussi a refaire entièrement mon moteur avec pour seule erreur un décalage d'une dent sur le pignon de l'allumeur et l'arbre à came, il a fallu que je laisse faire les spécialistes pour ce qui concerne les guides de soupapes et diverses rectifications et contrôle. Depuis, mon moteur a parcouru presque 7000 km sans aucun problème.
Il n'y a aucune raison pour que tu n'y arrives pas, tu seras de toute façon obligé de vérifier tous les accessoires du moteur pour assurer ta tranquilité ( carbu, pompe a essence, allumeur, pompe a eau, démarreur, dynamo, radiateur, ... ) pour finir avec une mise en marche sur banc ( ou par terre coinçé avec un parpaing comme moi ) avant de le remettre en place bien qu'une dépose soit plus facile sur une B qu'un BL.
Bon courage

tracbar26 · 26-08-2011 20:41:05

Comme dit Christophe je te conseille vivement de changer également les cylindres de roue et le maitre cylindre, 5 ans de sommeil suffisent à endommager ces pièces et à rouler comme ça si des fuites aux cylindres de roues se déclarent tu seras bon pour changer aussi les machoires de freins qui auront pris du liquide de freins et là le budget n'est pas le même et nécessite de l'outillage. Profites-en pour contrôler les flexibles de freins.

tractatoph · 26-08-2011 22:51:55

pour le système de freinage (maitre cyl machoire tuyau cuivre...)tout a été refait à neuf avec du liquide de frein silicone ( couleur violette?normal?)
dois je quand meme le refaire ou juste vérifié?
autre question je me posais la question de l échange standard chez moretti est ce que cela vaut le coup sachant que embrayge allumage sont neufs?Car j avoue le fait de sortir le moteur ne me fait pas peur mais tout demontait nettoyait et remonter avec des réglages spécifiques sans me tromper sont des actions a la limite du professionnalisme...
Je réfléchis...

LR539 · 26-08-2011 22:54:05

Embrayage et allumage ne font pas partie de l'échange Moretti

Christophe · 27-08-2011 11:14:21

Remplacer un allumage ou un embrayage est une action (presque) totalement dépourvue de professionnalisme sur une Traction. Ce n'est pas une moderne !!!

Il existe le Manuel des Réparations (ou Dictionnaire des Réparations big_smile ), qui liste toutes les actions à faire pour arriver au résultat. Ce document est fait, à mon sens, avec une qualité exceptionnelle. Il liste absolument tout, jusqu'au matériel nécessaire avec le type et la taille de la clé ! Autant dire que si tu sais lire, tu sais faire ces opérations-là...

A noter que les moteurs qui sortent de chez monsier Moretti sont sans défauts, il connaît parfaitement ces mécaniques et ne laisse rien au hasard.

Et puis, on est là pour t'aider ! wink

Dernière modification par Christophe (27-08-2011 11:15:16)

LR539 · 27-08-2011 14:11:51

Moi, je préfèrerai aider M. MORETTI (je n'aurai rien à faire !!!)

tractatoph · 27-08-2011 15:29:13

apres controle des soupapes là où les tiges de culbu sont tordues elles sont grippées j ai réussi a en redresser les tiges et débloquer 2 mais pas la troisième bloquée en position haute j ai réussi a faire un tour au moteur celui n est pas bloqué et est bien comprimé.Cela veut dire qu il n est pas serré?
Je suis en train de réaliser concretement ce qu il y a faire. c est un long travail en prenant son temps mais pas impossible . Après une aide de vos connaissances me sera surement indispensable pour savoir ce qu il y a à bien respecter à certaines étapes.La suite au prochain épisode....

Christophe · 27-08-2011 21:53:46

D'après ce que tu dis, il te faut effectivement réviser totalement la culasse. Ton moteur n'est pas bloqué, puisque tu as pu le virer complètement.

Par contre, ne te fais aucune illusion : si tes soupapes ont pu s'oxyder jusqu'au grippage alors qu'elles sont censées être huilées, tes segments et chemises sont pratiquement certainement dans le même état -> un ensemble pistons-chemises-axes-segments à remplacer, mais c'est la tranquillité assurée.

Il te faudra de toute façon déposer le moteur et le démonter totalement pour le nettoyer, tu pourras alors compléter le diagnostic. Et tant qu'à être totalement démonté, autant remplacer tout ce qui le nécessite pour repartir avec un moulin totalement neuf wink

tractatoph · 02-09-2011 16:47:49

bonjour
je recherche sur le forum un tutoriel relativement simple et bien expliqué pour sortir un moteur + boîte 11d
S il n y en a pas au moins une liste des étapes chronologiques et les choses auxquelles il faut faire attention
Merci d avance

Christophe · 02-09-2011 16:56:31

Bonjour Tracatoph

Le meilleur tutoriel est l'OP108 du Dictionnaire des réparations ! C'est le manuel d'atelier d'époque, que tu DOIS impérativement posséder pour travailler sereinement sur ta voiture.

Bon courage

Gégé · 02-09-2011 20:29:50

Et que tu trouves ici ... smile !

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présentation tractatoph

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