11bl cabriolet

57fred · 05-07-2011 15:05:05

bonjour,

alors je sais que je ne vais pas me faire des ami(e)s, mais bon... j'essaie de réaliser une replique de cabriolet avec l'épave, je dis bien epave, d'une 11BL.

Plustôt que d'en faire des boites de conserve.... personnellement je n'aurais jamais les moyens de m'acheter une traction cabriolet d'origine, donc il y a deux solutions:

1er s'il y a des personnes qui connaissent des adresse pour des pièces...
2eme si vous trouvez que mon idée est à ch... ne me repondez pas

en effet je me suis balladé sur le forum, il y en a parmis nous qui n'aime pas l'idée et le fond savoir d'une manière plus ou moins agrèable bref quoi qu'il arrive je réaliserais cette voiture.

merci d'avance de votre aide et de vos conseil

fred 7c 1938

15Familiale · 05-07-2011 15:52:15

Une découvrable est peut-être plus facile à réaliser, et ne pose pas de problème de carte grise ou d'assurance (le sujet a sans doute été débattu).
Le coût de restauration d'une épave de berline courante est hors de proportion avec sa valeur vénale ou d'assurance

57fred · 05-07-2011 15:59:57

je ne decoupe pas la traction le toit a été coupé dans les années 70 une sorte de découvrable, il n'y a que la partie avant à utiliser le reste est pourris....

mon plus gros problème c'est les portes!!! taille? forme?....le reste (avant) c'est comme une 11BL classique, l'arrière je l'ai plus ou moins, il faut que je trouve une spider, une armature de capote, un cadre de pare brise.... mais d'abord les portes

fred

57fred · 05-07-2011 16:33:38

ouais, mais là c'est comme gagner à la loterie, faut pas rêver, ou alors il faut gagner au loto une épave de cabriolet, ca va chercher combien???

Christophe · 05-07-2011 16:37:23

Bonjour, 57Fred, et bienvenue (quand même lol ) chez les fous.

Voici une idée assez saugrenue que de faire revivre une épave de 11 pour en faire un cabriolet... Sans être rigoureusement contre, je suis quand même fortement interloqué !

En effet, entre la réfection de l'épave (les Tracs rouillent d'abord par les dessous, et c'est précisément ce qu'il te faudra sauver et renforcer pour faire ton cab) et la chasse aux pièces spécifiques, elle risque de te revenir pratiquement au prix d'une vraie, pour n'être finalement qu'une réplique, dût-elle être bien réalisée (ce dont je ne doute pas une seconde).

Ne serait-il pas plus gratifiant de mettre la moitié du budget prévisionnel dans une belle restauration conforme à l'orichineu, et susciter l'enthousiasme en roulant dans une voiture en état concours ?

Après, chacun est libre de faire à sa guise, je te souhaite donc bonne chance dans ton entreprise si tu y persévères. Pour les pièces communes aux berlines, tout a été dit. Pour les pièces spécifiques aux cabs (pour celles qui sont vendables, toutes ne le sont pas...), il faut fouiner sur le net, mais elle sont rares et les vendeurs le savent...

tractafab · 05-07-2011 16:42:19

Bienvenue. smile

As des photos de ton épave de bl ?

A+

57fred · 05-07-2011 16:53:10

non je n'ai pas encore de photo, l'épave n'est pas chez moi... pour l'instant c'est un projet, et j'ai le remontage de ma traction à finir pour aller à l'ICCCR, et là aussi il me faudra encore des sous... disont que ce me parraissais pas "simple" mais pas si compliquer de réaliser un cabriolet avec une base de 11....

57fred · 05-07-2011 16:58:42

moi ce qui m'est le plus insuportable c'est pas de voir des tractions modifiées, transformées même si elles ne me plaisent pas (pour certaine), mais c'est bien de trouver des epaves et de "limite" prendre un coup de fusils dans le luc pour une photo... et des épaves j'en connais un paquet..... an Alsace, Lorraine, Corse...

Christophe · 05-07-2011 17:12:18

Bennnn.... C'est pas si simple que cela n'en a l'air, effectivement ! Les principales transformations (structurelles) à préparer sont les suivantes :
- trouver des portes spécifiques (elles ne peuvent pas sérieusement être adaptées de portes de berlines)
- supprimer le pied milieu et reformer le longeron dans cette zone pour lui donner une résistance torsionnelle supérieure
- tôler la partie des portes AR qui n'est pas mangée par les avants
- sur ce tôlage, intégrer les renforts structurels et - mais c'est anectotique - le support des charnières
- en bas de caisse dans le spider et en revenant vers la porte : intégrer le renfort structurel si particulier (il est la signature d'un vrai Cab) qui augmente la section du longeron et empêche la coque de se plier en deux au premier coup d'accélérateur
- sur l'auvent, intégrer les charnières particulières qui portent le pare-brise rabattable
- accessoirement, rendre saine l'épave qui sert de base, en se souvenant quand même que l'arrière doit être conservé pour garantir l'implantation et l'alignement du train AR par rapport au train AV wink Il faut donc que l'arrière soit - relativement - sain également, c'est-à-dire pouvant servir à une belle restauration à l'orichineu avec du boulot wink ;);)

J'en oublie certainement...

Après, au niveau esthétique, il faudra réussir le galbe de l'arrière, il y a beaucoup trop de refabrications qui sont simplement hideuses dans cette zone.

Enfin, il ne restera "plus" qu'à refaire et garnir le spider, et la capote avec son mécanisme wink

Cela dit, encore une fois, pourquoi pas, à condition de bien l'afficher comme une copie et d'y mettre du coeur dans les détails. Rien n'est pire qu'une copie bâclée, et dans ces cas-là, c'est plus que nul !

Gégé · 05-07-2011 18:02:12

Ayo Fred,

Bienvenue chez les fous effectivement wink

2eme si vous trouvez que mon idée est à ch... ne me repondez pas

Tu remarqueras que je ne te réponds pas, puisque tu me sembles faire preuve de beaucoup d'autoritarisme pour un nouveau venu (re wink !)

Tu dois savoir, bien évidemment, qu'une traction monocoque trouve sa rigidité dans son ensemble, toit compris. Dans le cas des cabriolets, cette rigidité est retrouvée grâce à des "bas de caisse" plus larges, comprenant des renforts supplémentaires venant se greffer sur les structures internes des jambonneaux, des arc-boutant à l'arrière prenant sur les arches d'ailes intérieures, j'en passe et des meilleures. Les montants de pare-brise viennent se loger assez profondément dans la coque, bref, ce n'est pas du tout la même construction.
Essayer de faire un cab à partir d'une berline nécessite des connaissances approfondies de leur structure. Sans parler du couvercle de spider, de toute la forme arrière présentant des galbes subtils sur lesquels même d'éminents carrossiers se sont cassé la gueule.
Reconstruire des portes conformes, fabriquer les glaces aux bonnes dimensions et tout leur accastillage absolument spécifique (j'ai refait tous les plans pour un ami possédant un authentique 7C37, et ce n'est pas de la rigolade), tout cela n'est pas à la portée du premier venu. Il n'y a pas 36 solutions, il faut passer par un spécialiste comme Peacock ou un autre, et cela va te coûter un pont, pour au final n'avoir qu'une "réplique", encore plus triste si elle est construite sur une base d'après-guerre ...

En conclusion, et je ne t'ai pas répondu bien sûr, je te suggère de lire ces deux pages, pleines de bon sens et de respect pour ces voitures que nous aimons tous ...

Ods_répliques.jpg
Ods_répliques_1.jpg

Bonne chance !

57fred · 05-07-2011 18:40:14

merci gege, je partage tes idées, mais voilà si vous connaissez une epave de cabriolet dite le moi...

en réalisant une replique je sais que ce n'est qu'une construction personnelle parmis tant d'autre, je ne crois pas manquer de respect envers la traction en faisant ca...

je ne fais pas ca pour gagner de l'argent, ni même pour m'exposer lors de manifestations, c'est juste de pouvoir conduire la voiture que j'aime dans une version impayable pour moi, avec un plaisir perso de l'avoir réalisé moi même... , je ne sais pas comment expliquer mon désir... j'ai une traction 7C 1938 que je refais à 100/100 comme à l'origine, normalement visible à l'ICCCR en 2012,

Gégé · 05-07-2011 18:54:10

Ayo Fred,

je pense que tu auras plus de plaisir de conduire ta 7C38 parfaitement d'origine qu'une réplique de cab ... Entre nous, un cab n'est conduisible que par beau temps, dès qu'il faut recapoter c'est l'horreur, claustrophobes s'abstenir, on ne voit ni derrière ni devant, impossible de ne pas être inondé (et la passagère généralement n'apprécie pas trop). C'est plutôt un gros jouet qu'une voiture raisonnable... Ceci dit après (seulement) 18 ans d'expérience ...
Un jour je vais me racheter une berline d'avant-guerre (38 bien sûr) à restaurer !

TRAC35 · 05-07-2011 20:29:20

Ayo

Déjà le projet est énorme, plein d'embûches, les courbes sont très difficiles à réaliser, il faut tout renforcer, avoir un cabriolet ne mélangeant pas différents millésimes, et surtout, trouver d'innombrables pièces introuvables. de plus, à moins d'être une équipe de carrossiers de métier, ce challenge risque soit de se prendre la tête, soit d'aboutir sur une berline décapitée absurde. Et comme précisé plus haut, la facture finale sera très salée.

As-tu des photos de ta 7C 1938 ?

57fred · 05-07-2011 20:48:08

elle est en court de restauration, et comme votre coquette elle sera bicolore bleu et noir, puisque sous les differentes couches j'ai retrouvé du bleu

elle sera peinte courant de l'été que je puisse la remonter tranquillement cette automne, hivers et printemps

decouvrables · 05-07-2011 22:21:03

Fred ,
Faire un cab trac est a mon avis une erreur , à moins d'être un as en carrosserie et d 'avoir un copain qui te prête les pièces "charnières montant de pare brise ect ...."

Déjà une découvrable ce n'est pas si simple que ça

tant travail et pas fini encore

On essaie de faire de son mieux on réfléchit mais on ne pense jamais à tout et malgré un modèle plus que parfait une AEAT , chez aeat combien en ont ils réalisé avant d'être au top et combien de temps d'études , je pense qu'il faut comme les maisons en faire plusieurs pour etre au top .
Essaye une découvrable pas de copie de fait et quel plaisir

amicalement

des photos !!!!!!!

AC · 05-07-2011 23:46:14

Ods_répliques_1.jpg
j'ai presque la même photo smile qu'Ods

L'atelier de Ludo http://www.restauration-automobile.fr/fr_FR/ avait réalisé un très beau faux cabriolet , qu'ils vendaient à un moment sur leur site ( et à Epoqu'auto )
Il y a un autre garage spécialisé a Lyon sur la décapitation des traction , non loin de la fac de Bron

sacha · 06-07-2011 20:35:51

57fred a écrit :

bonjour,
alors je sais que je ne vais pas me faire des ami(e)s, mais bon... j'essaie de réaliser une replique de cabriolet avec l'épave, je dis bien epave, d'une 11BL.
Plustôt que d'en faire des boites de conserve.... personnellement je n'aurais jamais les moyens de m'acheter une traction cabriolet d'origine, donc il y a deux solutions:
1er s'il y a des personnes qui connaissent des adresse pour des pièces...
2eme si vous trouvez que mon idée est à ch... ne me repondez pas
en effet je me suis balladé sur le forum, il y en a parmis nous qui n'aime pas l'idée et le fond savoir d'une manière plus ou moins agrèable bref quoi qu'il arrive je réaliserais cette voiture.
merci d'avance de votre aide et de vos conseil

fred 7c 1938

moi, je suis absolument contre l'idée des répliques de cabriolet, mais uniquement ceux réalisées avec des berlines en état de marche,
mais je trouve qu'il n'y a pas plus belle fin pour une épave que de se réincarner en cabriolet ou découvrable, même si c'est et restera toujours une réplique!...=D=D=D

tien, en pièces il y a cela:

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=22_s
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … tm?ca=22_s

quelque chose de plus intéressant, j'ai le numéro de proprio
http://www.fa-automobile.com/detail-ven … d=17&v=947

57fred · 06-07-2011 21:11:02

merci sacha, je vais peut être contacter le proprio, sais tu combien il en veut pour ces pièces?

j'en ai déjà quelques une, mais rien que les renforts et les papiers...

sacha · 07-07-2011 14:44:30

57fred a écrit :

merci sacha, je vais peut être contacter le proprio, sais tu combien il en veut pour ces pièces?
j'en ai déjà quelques une, mais rien que les renforts et les papiers...

je n'ai aucune idée du prix, pour cela il faut l'appeler et je ne l'ai jamais fait...
je t'ai envoyer son numéro

Dernière modification par sacha (07-07-2011 14:49:48)

TRAC35 · 07-07-2011 16:03:04

Au fait Fred, elle est de quelle année ton épave ? Tu as sa carte grise ?

wink

57fred · 07-07-2011 16:18:37

non rien ni papier, ni plaque d'identification....juste la calandre qui me dit que c'est une bl, mais d'après la famille c'est une 1949

Gégé · 07-07-2011 16:29:27

Ayo !

Pas trop compliqué de dater une traction en l'observant ... hmm ...

49 : essuies glaces en haut, malle plate, tableau de bord noir gradué à 150, maître cylindre à l'extérieur du jambonneau, baguettes (donc trous) sur les portières ...

Pourquoi ne pas poster des photos ? Même s'il ne reste qu'un morceau de coque scalpé, on pourrait t'aider à la dater. Fais des détails des soudures de jambonneau vers l'avant, du tablier, de la fixation du train arrière en dessous et à l'intérieur, de la "planche" de bord etc.

Dernière modification par Gégé (07-07-2011 16:29:47)

57fred · 07-07-2011 16:47:29

gege a écrit :

Ayo !
Pas trop compliqué de dater une traction en l'observant ... ...
49 : essuies glaces en haut, malle plate, tableau de bord noir gradué à 150, maître cylindre à l'extérieur du jambonneau, baguettes (donc trous) sur les portières ...
Pourquoi ne pas poster des photos ? Même s'il ne reste qu'un morceau de coque scalpé, on pourrait t'aider à la dater. Fais des détails des soudures de jambonneau vers l'avant, du tablier, de la fixation du train arrière en dessous et à l'intérieur, de la "planche" de bord etc.

je n'ai pas encore fais de photos, et l'épave n'est pas chez moi..... mais deès que j'en ai je les afficherais

TRAC35 · 07-07-2011 17:03:21

Si elle est de 49, elle a encore les sièges tubulaires.

57fred · 07-07-2011 17:33:39

TRAC35 a écrit :

Si elle est de 49, elle a encore les sièges tubulaires.

donc elle est de 49

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