cabriolet

hayart · 25-10-2010 22:49:25

bonsoir,
juste par curiosité (je n'ai pas l'intention d'en bricoler un !): les cabriolets Traction ont-ils des renforts de caisse par rapport aux berlines ? N'ont-ils pas tendance à fléchir, les portes à coincer ??
ph

LR539 · 25-10-2010 23:57:09

Oui, il y a des renforts spécifiques !!!
Même les découvrables (AEAT par exemple) avaient des renforts spéciaux

Les cab de l'époque étaient sur chassis
Dès qu'on est passé aux coques, les cab ont été beaucoup plus fragiles, il a donc fallu mettre des renfort, ou conserver un T au-dessus des têtes pour "fermer" la coque, sinon pas de rigidité

Gégé · 26-10-2010 00:12:44

Ayo !

Effectivement, les cab possèdent des renforts spécifiques, et les bas de caisse sont plus larges ...

Ici une photo (que même Pascal ne possède pas lol ) de l'intérieur des longerons, où les spécialistes apprécieront les différences avec les berlines ... wink !

A remarquer, les brancards qui traversent la tôle intermédiaire des jambonneaux, ce n'est pas propre aux cab mais aux tractions d'avant-guerre jusqu'au 15 novembre 39, peu de tractionnistes connaissent ce détail (je ne l'ai jamais vu publié) qui permet de détecter une fausse avant-guerre même si l'encadrement de lunette arrière a été changé ! Cela entraîne aussi des joues d'ailes différentes, dont la patte est repliée vers l'avant et non vers l'arrière comme après.

Amusant, on m'avait déconseillé de diffuser ce genre de photo il y a 20 ans, pour éviter les trop bonnes répliques, mais il y a prescription je suppose !

En bon état, un cab ne "plie" pas, il "travaille" ! Lorsque je roule sur mauvaise route, je passe souvent la main sur le jour entre portière et caisse, on sent le mouvement de la caisse, sans plus. Même à 6 dedans (et c'est une légère roll ), on peut ouvrir et fermer les portières sans problème particulier.

JPP38 · 26-10-2010 09:22:20

Merci Gégé, ça va m'aider à réaliser ma réplique 100 conforme à l'orichineu!!!!

Je sors

Rackkatrac · 26-10-2010 11:25:23

Gege tu en as d'autres stp ???!!!

Gégé · 26-10-2010 13:07:58

Ayo !

J'en ai d'autres, anciennes (avec prescription wink ), il faut que je les retrouve ! Elles m'avaient été communiquées par Olivier Lemesre en 89, et on y voit des coupés et des cab devenus célèbres aujourd'hui, à l'époque où ils pourissaient dans des casses roll ...J'en ai aussi de très récentes, envoyées par des tractionnistes qui restaurent actuellement des cabs authentiques, mais elles ne m'appartiennent pas, donc ...
Il y a un article intéressant ici, et un autre là, mais ce dernier fait avec des pièces Peacock dont la conformité laisse à désirer, surtout pour un 34 !
Il y avait jusqu'il y a quelques jours ce site ci, mais ils viennent de retirer les photos, et je ne les avais pas enregistrées sad ... Peut-être que Pascal les a ?
Quant au mien, les longerons étaient déjà refaits dans les règles de l'art lorsque je l'ai acheté, je n'ai donc pas eu à les ouvrir. Je les ai sondés par tous les orifices disponibles (je n'avais malheureusement pas de caméra endoscopique, si quelqu'un peut m'en prêter une ... lol ), et le caisson apposé au départ des jambonneaux que l'on voit sur la photo postée précédemment est bien présent. La face intérieure des longerons est constitué d'une tôle très épaisse, visiblement neuve et non artisanale. Le collectionneur à qui j'ai acheté le cab n'était pas le premier venu et n'en était pas à son premier cabriolet, et d'après Olivier Lemesre il aurait pu se procurer des éléments neufs de tôlerie de cab dans les années 70 ...

Pour Frédéric, la tôle intermédiaire du jambonneau est celle que l'on voit sur la photo, puisque la tôle extérieure est déposée (par terre). Pour les joues d'ailes, elles sont dans mon deuxième garage (que je ne garde actuellement que pour entreposer provisoirement les éléments de carrosserie de ma voiture, il sera bientôt - j'espère- à louer), je ferai des photos dès que possible ...

Dernière modification par Gégé (26-10-2010 13:38:57)

Gégé · 26-10-2010 13:30:39

Ayo !

Une petite photo de ce qu'on pouvait trouver dans une casse dans les années 70, et emporter pour 1500 € ... Le coupé au fond est justement le célèbre 11BL38 d'Olivier Lemesre smile ... J'ai d'autres photos de ces deux "voitures" dans le même état ...

bergoudav · 26-10-2010 13:35:58

Même les cabriolets "sur chassis" ont des renforts spécifiques, comme par exemple les C4 et C6.
Ça permet de connaitre l'authenticité de certain modèle

Gégé · 26-10-2010 14:23:49

Ayo !

Il y a aussi cette photo, qui se trouve sur mon site (c'est quand j'ai dû sortir le coup qu'un débile avait fait dans le panneau arrière droit mad ). Ce qui est amusant, c'est de constater que sur les authentiques, ce renfort alvéolé est d'un design très approximatif, et déformé (d'orichineu ? wink ), sur les répliques ou copies il est parfait. Donc conseil aux faussaires : il faut patiner vos renforts, comme on le fait pour les copies de tableaux anciens lol !!! Les pauvres, il faut tout leur expliquer lol !!!

Et encore, ici il a fait le 3è trou "carré" (4 trous sur les larges), mais souvent ils sont tous ronds !

bergoudav · 26-10-2010 16:15:06

Une photo d'un large :

Gégé · 26-10-2010 16:44:12

Très joli !

bergoudav · 26-10-2010 17:24:11

C'est fou comme les cabriolets étaient artisanaux, d'un coté a l'autre les dimensions sont différentes !

C'est un 11A de 1935, il devrait être fini aussi pour l'ICCCR en Angleterre, il sera normalement du même voyage que la 11BL, ça fera un joli cortège, et qui sait la 7C avec beaucoup de chance fera parti du voyage !

Dernière modification par bergoudav (26-10-2010 17:25:53)

Gégé · 26-10-2010 18:52:31

Ayo !

Effectivement, et lors de la restauration de la carrosserie de mon cab, cet aspect artisanal m'a causé pas mal d'inquiétude, j'avais l'impression que tout était bidouillé, jusqu'à ce que je constate que c'était normal ...

bergoudav · 26-10-2010 20:14:19

Il y a des épaisseur d'étain a certain endroit assez impressionnante !!

Gégé · 26-10-2010 22:00:34

Des kilos, oui wink ...

Lyonel · 26-10-2010 23:20:06

Gégé 1500 euros les épaves dans la casse dans les années 70?

Tu es sur? en 1975 il y avait un cabriolet 11BL crème et noir roulant garé porte Maillot (bd de l'amiral Bruix) à vendre 7.500F.
Je ne l'ai pas acheté faute de moyens.......

Gégé · 27-10-2010 01:25:31

Ayo !

Je me basais sur le prix que Aude Bagoé avait payé pour l'épave de mon (futur ...) cab acheté à Jean Piquemal dans les années 70, 10 000 francs ... Mais il était complet (comme je le raconte sur mon site, il a emporté la mécanique et la sellerie à la Martinique pour un "musée" m'a-t-il dit au téléphone en 89, et je n'ai pu les lui racheter sad )
En fait, je ne connais pas le prix auquel Olivier Lemesre a acheté son coupé, mais ce ne devait pas être très élevé, je pense qu'il était encore étudiant à l'époque. Son coupé était assez mûr, et l'arrière enfoncé ... J'hésite même à en poster les photos que je possède ! Je pense que sa découvrable 51 est chez OdS maintenant, mais qu'est-il advenu du coupé ?

Lyonel · 27-10-2010 11:37:59

Il est chez quelqu'un que je connais:

http://www.3cs.fr/inconnues/res-inconnu … r%E9sultat

Il a du en effet fair un gros travail de carrosserie, la voiture n'est pas terminée, mais si tu m'envoies les photos je lui passerai

Gégé · 27-10-2010 13:21:37

Ayo !

Ah bon, il a dû reprendre la carrosserie ? Pourtant il présentait bien après la restauration d'Olivier Lemesre ...

Je viens de t'envoyer des photos ...

Dernière modification par Gégé (27-10-2010 13:38:09)

herveTA38 · 27-10-2010 14:07:41

Pour moi, en 81 j'ai laissé un cabriolet 11B 39 mis en vente à 10.000 Francs (francais) soit 1.500 € d'aujourd'hui car il n'avait plus la capote et ses arceaux, des trous et le moteur était HS et incomplet... il est parti chez nos amis hollandais, sans discuter, et tous nous les jugions pour des fous !!!
Maintenant il faut bien reconnaître qu'ils avaient raison et que surtout grâce à eux beaucoup de nos voitures ont pu être sauvées.

Lyonel · 27-10-2010 16:40:44

Moi aussi j'étais trop jeune! ou trop fauché!

Pour le coupé d'OL, je ne sais pas en quelle année il l'a acheté, mais dans les années 70 peut-être restaurait-on moin bien qu'aujourd'hui les tractions qui souvent n'étaient pas considérées comme des voitures de collection.

Et puis moi en 87 je n'avais pas de ride et maintenant....! ça donne plus de charme!

Jean-Michel · 27-10-2010 17:22:40

Salut Lyonel,

Tu as écris: "Et puis moi en 87 je n'avais pas de ride et maintenant....! ça donne plus de charme! "

C'est le contraire de nos tractions: car on les achète + ou - en épave et elles redeviennent belles et rajeunies avec les années, tandis que nous, plus nos tractions deviennent belles plus on devient, avec les années, progressivement des épaves et on aurait peut-être parfois aussi besoin d'une rénovation... hi hii hi

moi, avec déjà une prothèse partielle du genou et une prothèse complète de la hanche, j'ai déjà entamé le processus de rénovation de la mécanique !!!

Salutations

Jean-Michel

bergoudav · 27-10-2010 17:25:40

Si vous étiez trop jeune qu'est ce que je devrait dire, je n'étais même pas né !!!
Mais mon oncle a laisser pourrir un cabriolet le long d'une rivière et il ne se rappelle même plus ou il était ... Il a fait d'autre boulette mais celle la est l'une des pires ...

Gégé · 27-10-2010 18:30:16

Ayo !

C'était celui-là ? yikes ! wink ...

LR539 · 27-10-2010 21:17:28

Il faut quand même un gros choc pour qu'une voiture se ride, Lyonel !!!!

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