Cimier de calandre avant-guerre

xavier75 · 25-08-2025 16:27:12

Mais le M7 en inox est introuvable... Donc M8 ?

Ce que je lis dans la littérature, c'est que le Ø de perçage pour le M6 est de 5 mm, et le Ø de la barre pour du M5 (x80) est entre 4,78 et 4,98, donc pour moi ça collait ?

tracnart · 25-08-2025 17:13:18

Yves, c’est très simple. Pour une filière on travaille ici en pas normal.
Il faut une tige de 5 mm pour la fileter au pas de 0.75.
Pour le taraudage on utilise la formule
D-P (diamètre moins le pas) on percerait donc un trou à 4.25 car le taraudage au pas de 0,75 ramènera ton fond de filet à 5 mm.
Pas très compliqué comme truc.
Marc

Dernière modification par tracnart (25-08-2025 17:13:55)

tracnart · 25-08-2025 17:16:10

Mais Yves on va jamais partir d’une vis existante. La vis va être fabriquée en entier c’est bien plus simple
Marc

tracnart · 25-08-2025 17:19:35

Si tu perce à 5 mm pour du M6 c’est que ton M6 est au pas de 100, car tu taraudes à fond de filet à 6 mm
Marc

revenvrac · 25-08-2025 17:42:35

C'est tout à fait mon avis..............ça coule de source enfin. !!!!!!!!

Georges

Dernière modification par revenvrac (25-08-2025 18:45:17)

YVESD · 25-08-2025 19:27:18

Oui j'ai juste oublié de diviser par deux le pas pour avoir la profondeur du filet, la boulette......
Bon allez je me rendors.
Yves

tracnart · 25-08-2025 19:31:56

lol

xavier75 · 25-08-2025 22:09:02

tracnart a écrit :

...Peux-tu me donner la largeur de la fente de la vis.

2 mm moyen ; peut-être 2,5 à l'entrée et 1,5 au fond. Mais la vis a été bien triturée, donc à 20% près.

tracnart · 27-08-2025 10:08:30

Merci pour les dimensions.
Je dois avoir de la barre de 316 L en 10 mm de diamètre quelque part. Faut que je regarde ça.
C’est un inox assez solide mécaniquement pour ne pas voir les filetages et les fentes de vis s’écraser comme un chocolat mou.
Très intéressante communication de Claude concernant les cimiers avant guerre.
Une belle confirmation avec les illustrations de Dominique Peter fournies anciennement.
On voit très bien la terminaison et la forme des filets.
Cela semble confirmer ce que j’ai pu observer sur les pièces non refaites; savoir:
Les cimiers longs sont montés au moins jusqu’en septembre 1937.
Peut-être ont-ils disparu pour les millésimes 1938 du salon d’octobre 1937.
Les cimiers longs n’ont pas de décor à la bouterole dans les filets.
Le décor à la bouterole ( aspect sablé) apparaît avec les cimiers montés avec un couvre joint coté calandre.
Le filet des cimiers longs est tiré de long, avec des arrêtes vives et avec une mouluration en rupture de ligne dans la partie plate qui fait jonction avec la bande chromée 298053.

Dernière modification par tracnart (27-08-2025 10:10:08)

revenvrac · 27-08-2025 10:12:36

YVESD a écrit :

Oui j'ai juste oublié de diviser par deux le pas pour avoir la profondeur du filet, la boulette......
Bon allez je me rendors.
Yves

Sois attentif Yves faut suivre enfin ....
Amitiés
Georges

Dav45 · 27-08-2025 10:28:30

tracnart a écrit :

Merci pour les dimensions.
Je dois avoir de la barre de 316 L en 10 mm de diamètre quelque part. Faut que je regarde ça.
C’est un inox assez solide mécaniquement pour ne pas voir les filetages et les fentes de vis s’écraser comme un chocolat mou.
Très intéressante communication de Claude concernant les cimiers avant guerre.
Une belle confirmation avec les illustrations de Dominique Peter fournies anciennement.
On voit très bien la terminaison et la forme des filets.
Cela semble confirmer ce que j’ai pu observer sur les pièces non refaites; savoir:
Les cimiers longs sont montés au moins jusqu’en septembre 1937.
Peut-être ont-ils disparu pour les millésimes 1938 du salon d’octobre 1937.
Les cimiers longs n’ont pas de décor à la bouterole dans les filets.
Le décor à la bouterole ( aspect sablé) apparaît avec les cimiers montés avec un couvre joint coté calandre.
Le filet des cimiers longs est tiré de long, avec des arrêtes vives et avec une mouluration en rupture de ligne dans la partie plate qui fait jonction avec la bande chromée 298053.

https://i.postimg.cc/d7tMrCdx/4268503438827862951.jpg
https://i.postimg.cc/zykZy7Lh/9138264667703374561.jpg

Je suis d'accord avec cette conclusion wink

tracnart · 27-08-2025 10:30:00

xavier75 a écrit :

Mais le M7 en inox est introuvable... Donc M8 ?

Ce que je lis dans la littérature, c'est que le Ø de perçage pour le M6 est de 5 mm, et le Ø de la barre pour du M5 (x80) est entre 4,78 et 4,98, donc pour moi ça collait ?

Le M7 au pas de 100 en inox il sert à fixer quoi ?
Marc

xavier75 · 29-08-2025 22:18:24

tracnart a écrit :

xavier75 a écrit :
Mais le M7 en inox est introuvable... Donc M8 ?

Ce que je lis dans la littérature, c'est que le Ø de perçage pour le M6 est de 5 mm, et le Ø de la barre pour du M5 (x80) est entre 4,78 et 4,98, donc pour moi ça collait ?
Le M7 au pas de 100 en inox il sert à fixer quoi ?
Marc

Dans mes DS, GS, 2CV c'est est plein ; y compris sur de la tôlerie donnant sur l'extérieur, ou bac à batterie. C'est vrai que sur la TA, la visserie extérieure (fixation des ailes) est plutôt en M8.

xavier75 · 29-08-2025 22:27:29

Ca sort un peu du sujet, mais j'ai dans les mains une charnière de capot, trouvée dans des pièces d'avant-guerre, pour une légère, peinte en noire. Et ce n'est pas de l'antirouille, c'est une belle peinture noire ancienne qui brille bien lorsqu'on la lustre.

tracnart · 29-08-2025 22:31:54

Xavier une cellulo possiblement ?
Marc

YVESD · 30-08-2025 09:29:49

tracnart a écrit :

Le M7 au pas de 100 en inox il sert à fixer quoi ?
Marc

Sur une TA le M7x100 est surtout présent pour les supports de sièges avant, pour les vis TF de charnières de porte et celles de la malle plate, de mémoire.
Pour la tôlerie extérieure c'est effectivement majoritairement du M8.
Yves

tracnart · 30-08-2025 11:00:04

Yves bonjour
C’est sous forme de vis tête fendue ou de vis à tête hexagonale ? Quelle dimension pour la tête le cas échéant ?
J’imagine que les vis tête fraisée (TF) ont un fraisage à 45 degrés ? Leur sommet est-il plat ou bombé ? Certainement à fente droite uniquement avant-guerre.
Amicalement
Marc

Dernière modification par tracnart (30-08-2025 11:06:02)

YVESD · 30-08-2025 12:55:23

On s'éloigne un peu du cimier de calandre.....
Pour les vis des charnières, références 89303 = 7x12 et 89411 = 7x20 TF à 45° je pense, tête fendue au pas de 100.
Pour les sièges il faut que je recherche, il doit y avoir des variantes suivant les millésimes.
Yves

Jo38 · 30-08-2025 19:59:56

Salut
Pour revenir sur les cimier
Qu’est-ce la « bouterolle dans les filets « ??

tracnart · 30-08-2025 21:19:42

Johan, une « bouterolle » est un outil clair utilisé en ciselure. Sa forme est ronde et polie. On l’utilise pour faire un décor dit sablé. Il marque selon la taille de la bouterolle, plein de petits impacts de forme ronde.

tracnart · 30-08-2025 21:21:45

Jo38 · 30-08-2025 21:49:37

Merci Marc pour l’explication, je connaissais la bouterolle pour chasser les rivets, mais pas celle pour ciseler !

xavier75 · 30-08-2025 22:10:27

Marc, pour les 2 vis chromées de tenue de la charnière de capot, ce sont des vis TF fraisées 45°, fente de 2 mm, calotte légèrement sphérique Ø 5 mm pas de 0,75, 25 mm de long au total (voir croquis au post #42 page précédente).

tracnart · 30-08-2025 22:51:27

Xavier c’est noté.
La semaine prochaine je cherche mon bout de 316L et te fais cela.
Marc

tracnart · 30-08-2025 22:55:02

Johan sur les cimiers on est entre le mat à la pointe et le mat à la bouterolle.
Ce qui semble ressortir de cela c’est que ce traitement décoratif n’existe pas sur les cimiers qui n’ont pas de couvre joint.
Marc

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