Moteur de 7C

revenvrac · 30-06-2025 16:15:19

Bonjour à tous,
Recherchant une 7C, je m'interroge sur la maniere dont les vendeurs qui annonces une7 avec " moteur entierement restauré" .. y arrivent .

Sauf chez P..2.. ou on trouve un ensemble chemises pistons en 72 ( mais indisponible en attente chez le fournisseur.. tous les autres n'ont que des 78/100.

Un de nos amis du forum restaurateur éclairé me disait le semaine derniere que lorsqu'ils refont un moteur de 7 ils passent en 11 ( ce qui supposerait une reception à la DREAL ex DRIRE à titre isolé soit dit en pâssant).

De meme trouver des soupapes de 7 ou des sieges rapportés pour eviter le sans plomb comme je l'ai vu dans une annonce dernierement ..me laisse réveur.

Ensuite coté vilo, si on fait une restauration, on fait une metrologie des manetons, et des paliers..

Et pour les bielles, j'ignore si on peut mettre des bielles de11 sur une 7 si oui, on peut donc avoir des coussinets en cote réparation. sinon je ne vois pas bien comment " adapter" des bieilles à regule" sur un vilo rectifié ..etc
Donc je m'interroge... vous avez surement des choses à me dire qui vont enrichir ma culture..

Dernière modification par revenvrac (30-06-2025 16:18:28)

Dav45 · 30-06-2025 17:01:55

Bonjour,

Alors pour répondre a quelques unes de tes questions:

- Oui pas mal de 7C restaurées sont passées en 78x100, le changement est très facile a faire, cela ne se voit pas et on gagne un peu de puissance. Mais comme tu le souligne d'un point de vue légal cela ne passe pas.

- Les chemises 72x100, personnellement ma 7C tourne encore avec ces chemises d'origine, et j'en ai un jeu neuf d'époque + un moteur complet sans usure (refait peu de temps avant son arret dans les années 60). Ce n'est pas introuvable, j'en ai déjà trouvé plusieurs jeu neuf d'époque en 72 et 78x100, et même un jeu en 78x80 (mais là on est sur du très rare tout de même). Il me semble qu'on en trouve des refabrication également chez Aprotech. Sinon on peut passer en cote réparation, réaléser et passer à 72,5, 73 , etc. C'est ce qui se fait sur les blocs non chemisé.

- Les soupapes se trouvent en bourse et peut etre chez certains revendeurs, les sièges sont la plupart du temps trouvable par les usineurs eux-même. Personnellement ma culasse est également d'origine, je l'avais "sauvé" à l'époque.

- Pour les bielles, plusieurs solutions, re-régulage des bielles (ce que j'ai fait sur la 7S) ou changement du vilo par un perfo pour monter des bielles à coussinets. Si je ne dit pas de bétise, la largeur des têtes de bielles est différentes entre un pré-perfo et un perfo/11D.

- Sache que la traction même d'avant guerre est une voiture relativement simple à restaurer, on trouve de la pièce neuves et d'occasion assez facilement, imagine ceux qui restaure des ancêtres, ils y arrivent également et sans tout cela !

YVESD · 30-06-2025 17:32:52

Je confirme, malheureusement une magnifique 7C éco de 39 de notre Club qui a subit récemment une deuxième restauration mécanique, par facilité, a vu par " miracle " sa cylindrée passer de 72 à 78x100, ce qui est bien dommage, et le 11 de la culasse a été également meulé..........
Aprotec peut fournir la bonne cylindrée, le problème avec eux c'est la communication, suite à un premier courriel et une relance, puis essayé sans succès de les avoir au téléphone ( je cherchais un ensemble chemises-pistons creux pour la 11A ) j'ai reçu une réponse à côté une fois le moteur restauré avec une cylindrée 125,1 d'époque que j'avais en stock.
Je leur ai demandé pour la 11B un devis pour une cylindrée classique en 78x100 125,1 de hauteur, j'ai eu un devis, le problème c'est que le prix était plus cher que ce que l'on trouvait chez les revendeurs de leurs produits, et pas qu'un peu + 30%.
Donc je pense comme Davy qu'il faut se débrouiller avec ce qui " traîne " encore, et ce n'est pas toujours facile.
Heureux celui qui a stocké depuis longtemps de la pièce, le problème c'est qu'à un moment on les utilise et en retrouver de nos jours n'est pas évident.
Oui comme le dit Davy, on peut réaléser des chemises, le problème comme me l'annonçait mon rectifieur c'est le prix, bon à un moment pour de la pièce compliquée à retrouver, il faut accepter de dépenser pour réadapter.
Après il faut trouver les pistons en côte réparation ainsi que les segments, ça se complique.
Yves

revenvrac · 01-07-2025 10:55:57

Merci à vous deux, donc une sorte de chemin de croix, mais on peut y arriver.

Reste comme le dit Yves qu'on arrive à des prix stratosphériques des que l'on va chercher une rectification correcte, du vilo et des chemises si on trouve un atelier compétent.
Le plus incertain dans le resultat à mon avis est de reguler les bielles en cote réparation... ou tout au moins de trouver un atelier competent.
Encore merci et bonne journée

YVESD · 01-07-2025 12:15:19

Il existe encore quelques rares ateliers qui font le régulage des bielles, mon rectifieur soustraite cette opération, son père le faisait.
Et cela tient très bien dans le temps.
Yves

Les bielles régulées à neuf de la 11A en 35 mm d'épaisseur, ajustées, puis finies au grattoir.

revenvrac · 01-07-2025 12:47:30

C'est fantastique Yves, mais comme tu le dis , c'est de plus en plus une compétence rare.. meme effectuer la metrologie d'un vilo chez un tourneur ça leur casse les pieds bien souvent .....quant à faire le montage du bloc pour rectifier les paliers si besoin... c'est encore autre chose,

revenvrac · 01-07-2025 12:52:39

Pour revenir à ce que dit Davy: il ya des bielles à coussinets dés les moteurs perfo?

J'ai posé la question il y a quelques temsp , Luc me disait que c'était à partir des 11d en 55.. ce qui m'étonnait un peu.
https://forum-gmt.fr/viewtopic.php?id=21795

Tu confirmes Davy?

YVESD · 01-07-2025 16:56:34

Ce que dit Luc est juste, les bielles à coussinets minces sont bien apparues avec le 11D.
Mais bon nombre de Perfos ont été équipés soit de bielles uniquement, soit de tout l'équipage mobile, vilebrequin, volant et bielles y compris les coquilles d'étanchéité du palier avant.
Yves

revenvrac · 01-07-2025 18:17:13

Yves,
Pardon mais une precisiosn pour que je sois bien sur d'avoir compris
Davy dit:
" ou changement du vilo par un perfo pour monter des bielles à coussinets" donc lors de la parution des moteurs perfo on avait toujours des bielles regulées, mais on peut monter des bielles à coussinets sur un vilo de perfo, meme si ce n'était pas prevu à l'origine , alors que ce n'est pas possible sur les fabrications anterieures au perfo?

J'ai bien compris?

YVESD · 01-07-2025 18:33:53

Oui en gros c'est à partir du Perfo que les bielles ( régulées à coupe droite comme sur ma photo ) ont une épaisseur de 33 mm au lieu de 35 sur les pré-Perfo, entre autres subtilités, donc des bielles de 11D à coussinets d'épaisseur 33 mm peuvent se monter en remplacement, et si tu veux encore faire mieux, tu changes tout l'équipage mobile.
Sur le moteur de la 11A en pré-Perfo, je ne pouvais pas le faire et ce n'est pas plus mal, sauf que le réfection moteur est d'autant plus chère.
Beaucoup de 15 six en bielles régulées, conservent leur vilebrequin en étant très souvent équipées de bielles à coussinets de 11D ou, de HY renforcées.
Yves

15 a 32 · 01-07-2025 18:48:30

Il y a une note technique de 1942 qui détaille la possibilité de mettre un vilebrequin à portée de 33 à la place d'un à portée de 35.

claudeb63750 · 01-07-2025 23:17:02

On peut tres bien adapté des coussinets sur les pre perfo , , je vous ferais a l, occasion une photo d, une modif fait sur un moteur de 7 d, avril 37 vilebrequin est bielle origine rectifié est coussinets monté a la place du regule
AMICALEMENT

Alaquinz · 01-07-2025 23:43:55

Sur mon ex bl 37 j'avais fait adapter des coussinets sur les bielles d'origine.......petit astuce pour le montage

Dav45 · 02-07-2025 10:35:19

Pour donner un ordre d'idée pour le régulage le prix "normal" est de 200/250€ par bielle.

revenvrac · 02-07-2025 11:52:14

Merci à tous,
Maintenant je saurai de quoi je cause.....

YVESD · 02-07-2025 13:18:02

Dav45 a écrit :

Pour donner un ordre d'idée pour le régulage le prix "normal" est de 200/250€ par bielle.

Il y a cinq ans j'avais payé le régulage 1200 Euros pour les quatre bielles, ce qui fait 300 le bout, la différence est certainement due à la marge qu'a pris mon rectifieur.....
Yves

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