revenvrac

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Une vraie de vrai...

Un cab 15 donné  comme authentique par " les  experts  du modele " dit le commissaire priseur,  tout le monde  est  d'accord ?

Qui  etaient ou sont  donc  " les  experts  du modele    ????

https://www.lesanciennes.com/annonce/ci … 46-a721790

Authentique ça veut dire : construit par Citroen  en 1946 ?  (ils n'avaient pas autre chose à faire à cette  date?)
ou

Ca veut dire  construit  en 1946 avec  des pieces  disparates mais une caisse  vraie   ( au fait il avait il une difference  entre la caisse  d'un cab 11 large  et une caisse  de 15 cab?

Bref je m'interroge...comme  d'hab

Dernière modification par revenvrac (17-09-2024 10:15:41)

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Georges

Alaquinz

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Re : Une vraie de vrai...

Sujet déjà traité dans « Le nouveau zing » sujet « VENTES AUX ENCHÈRES 2024 »

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Alain

YVESD

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Re : Une vraie de vrai...

Si c'est l'ex 8400 KD 75 de Joannon, construit sur une des 2 ou 3 coques qui étaient stockées depuis l'avant-guerre dans les sous-sols de Javel, pour Robert Puiseux en 46.
Il est très connu depuis les années 70 et figure dans les bouquins de Borgé-Viasnoff.
On en a parlé récemment.
Par contre l'expert s'est vautré en indiquant que ce Cabriolet a appartenu à la famille Michelin.
Yves

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Re : Une vraie de vrai...

  ( au fait il avait il une difference  entre la caisse  d'un cab 11 large  et une caisse  de 15 cab?

Oui et non, la partie depuis l'auvent jusqu'à l'arrière à les mêmes proportions, d'où les quelques exemplaires de cabriolets 11 authentiques modifiés en 15six dans les années 60-70.
Les jambonneaux ont des aménagements spécifiques pour le frein-à-main, le pédalier, les commandes de vitesses, etc, et surtout les broches sont plus longues pour accueillir le berceau.
Yves

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Dav45

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Re : Une vraie de vrai...

Il semblerait également que d'autres renforts sont présents sur les coques des 3 authentiques cabriolets 15. Et qu'aucun des 3 n'a les mêmes.

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Davy, 34 ans l Ferrailleur du Loiret
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https://evolution-traction.blog4ever.com/

xavier75

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Re : Une vraie de vrai...

Est-ce celle qui était immatriculée 75 ?

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Xavier, de l'Essonne, 59 ans
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YVESD

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Re : Une vraie de vrai...

Les photos, maintenant assez connues de deux cabriolets 15six G dans les sous-sols de Javel en 1955, extraites du livre d'OdS.
Notez que les calandres ont des chevrons extérieurs et le renfort en U horizontal.
A lire et à relire.
Yves

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YVESD

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Re : Une vraie de vrai...

Est-ce celle qui était immatriculée 75 ?

Oui comme je l'indique au post 3.
Yves

Pour moi, il a perdu son âme et sa physionomie de l'époque, à tout jamais, comme je l'ai déjà dit 8400 KD 75 c'était un mythe et on ne doit pas toucher à un mythe............
Voilà c'était l'instant " nostalgie " du jour.

Article du livre de Borgé-Viasnoff de Mars 75, cela ne nous rajeunit pas.

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Alaquinz

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Re : Une vraie de vrai...

Est-ce celle qui était immatriculée 75 ?

Oui

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Alain

xavier75

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Re : Une vraie de vrai...

Yves, Alain, merci (en plus tu l'avais dit plus haut Yves).

Pour 70 k€ de frais, n'était-il pas judicieux de la remettre en config 15G (groupe moteur, calandre peinte et trou bas - et même phares peints puisque après-guerre) ? Je ne comprends pas bien la valeur ajoutée. Les pièces sont rares mais se trouvent. J'ai une BV, deux vilebrequins, une culasse de 15G, et j'avais un radiateur que j'ai cédé à Xavier59 pour qu'il finisse sa 15G limousine que j'avais failli acheter (100% démontée!). Donc rien d'impossible.

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Xavier, de l'Essonne, 59 ans
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YVESD

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Re : Une vraie de vrai...

Justement Xavier c'est ce qui a été fait par le propriétaire qui l'avait acheté et qui le met en vente ou plutôt ses héritiers.
Et comme je le disais il a perdu sa configuration 8400 KD 75.
Les gros pare-chocs, les roues fils et autres, faisaient partie de son histoire.
Il est maintenant dans une configuration peut-être proche de celle du temps de Puiseux, mais ce n'est pas celle que nous les " anciens  Tractionistes " connaissions.
Yves

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xavier75

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Re : Une vraie de vrai...

Mais elle est pourtant toujours en config 15D, n'est-ce pas, en tout cas d'après ce que je vois des photos de l'annonce ?

Après, Puiseux, chaque évolution technique était implémentée dans ses autos.

Dernière modification par xavier75 (17-09-2024 13:55:59)

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Xavier, de l'Essonne, 59 ans
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Re : Une vraie de vrai...

A part la mécanique effectivement, la cosmétique elle, a retrouvé le millésime 39.
Yves

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Jérome

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Re : Une vraie de vrai...

Mais avez-vous 670.000 € ?

Dav45

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Re : Une vraie de vrai...

Même si je les avais mon choix se porterai sur autre chose qu'une Traction ...

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Alaquinz

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Re : Une vraie de vrai...

Même si je les avais mon choix se porterai sur autre chose qu'une Traction ...

+ 1……..évidement

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Alain

xavier75

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Re : Une vraie de vrai...

Même si je les avais mon choix se porterai sur autre chose qu'une Traction ...

+ 1……..évidement

Oooh, vous êtes décevants. Si je gagne le gros lot au loto (faut juste que je pense à jouer), la belle sera mienne !
Je n'ai pas vu le prix. Jérome évoque 670 k, c'est-à-dire 600 de l'achat en 2015 et 70 de restauration ?

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Xavier, de l'Essonne, 59 ans
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YVESD

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Re : Une vraie de vrai...

L'estimation est loin du prix record que ce Cabriolet avait atteint.
Mais si deux acheteurs se battent, qui sait ????
Yves

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tracnart

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Re : Une vraie de vrai...

https://www.interencheres.com/vehicules … 84785.html
Là ici aussi.
Comprendre l’estimation est ici un autre exercice. En Belgique, le décret Marcus n’est pas applicable. Autre lieu, autre législation.
Amitiés
Marc

---

Marc
Tout finit par s’arranger, même mal !
11 BL livrée le 8 septembre 1937,  immatriculée 5552 RL 2. Endormie de 1947 à 1982 dans son garage parisien sans rouler.

Alaquinz

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Re : Une vraie de vrai...

Le vert moteur n’est vraiment pas ressemblant….

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Alain

xavier75

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Re : Une vraie de vrai...

Le vert moteur n’est vraiment pas ressemblant….

C'est le moins qu'on puisse dire !

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Re : Une vraie de vrai...

https://www.interencheres.com/vehicules … 84785.html
Là ici aussi.
Comprendre l’estimation est ici un autre exercice. En Belgique, le décret Marcus n’est pas applicable. Autre lieu, autre législation.
Amitiés
Marc

Qu'est-ce que le décret Marcus ?

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revenvrac

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Re : Une vraie de vrai...

Un decret  sorti en 1981 en France pour legiferer  sur les  transactions  d'objets  d'art

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/ … 000684875/

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Georges

jean-michel09

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Re : Une vraie de vrai...

Info  trouvé sur FB sur  le cabriolet 15 six de
Isa Cartier
Notre auto fait partie de cette série de coques, retrouvées à la Libération. Elle sera assemblée immatriculée (réception à
titre isolé) par le Service des Mines en 1946, comme l’indique sa plaque d’identification, toujours présente sur la caisse.
L’authenticité de la coque est certifiée par les historiens de la marque, et il est vraisemblable que cette carrosserie fut assemblée le 18 mai 1939, comme l’indique une frappe sur le cadre de pare-brise ; cette date est importante puisqu’elle peut être rapprochée de la date de livraison du Cabriolet de Madame Michelin, le 20 mai 1939. Son début de vie n’est pas connu, et nous retrouvons sa trace en 1964 lorsque cet exceptionnel Cabriolet arrive chez Raoul Wander, patron d’Ovomaltine, la célèbre poudre chocolatée, qui affirmait avoir acheté cette auto à un membre de la famille Michelin. La voiture porte déjà à cette époque l’immatriculation 8400 KD 75, datée d’environ août 1960, qu’elle conservera jusqu’en 2015. Elle restera dans son garage pendant deux ans, avant que Denys Joannon ne la rachète en février 1966 : la voiture est alors équipée d’une mécanique de 15 Six D des années 1950, et est peinte dans la même teinte de rouge qu’aujourd’hui. À cette époque, on distingue sous cette teinte quelques traces de gris ; un détail de très grande valeur pour l’authentification de cette auto, puisqu’elle corrobore les témoignages de proches de la famille Michelin, qui attestent avoir roulé dans les années 1950 avec un Cabriolet 15 Six de couleur gris. Un récent témoignage d’un membre de la famille Michelin vient une fois de plus confirmer ces informations, en ajoutant que la voiture fut très vite repeinte en rouge, et vendue pour être remplacée par une Lancia Flaminia.
Denys Joannon, célèbre concessionnaire Citroën mais aussi et surtout grand collectionneur de la marque aux Chevrons (il
posséda l’une des cinq SM Chapron Mylord, des DS Cabriolet…),
utilisera son Cabriolet 15 très régulièrement pendant presque 50 ans avant de s’en séparer en 2015, lors d’une précédente
vente publique : après une très belle bataille d’enchères, la voiture changera de main pour plus de 600 000 €, devenant
ainsi la Citroën de route la plus chère au monde !
Le propriétaire actuel, fin collectionneur et connaisseur d’autos françaises, prend possession de son Traction Cabriolet rêvé
dans un état qu’il juge insuffisant : il réalisera près de 70 000 € de travaux entre 2016 et 2018. Rien n’est laissé au hasard :
restauration du moteur, des trains roulants, réfection intégrale de la sellerie et de la capote, et peinture complète. Courant de l’année 2024,

---

Jean-Michel roule en C4G mfp Familiale 1932 -Traction 15-six E.T de 1950
-Région de Toulouse
Je suis né sans le demander et je vais mourir sans le vouloir alors laissez moi vivre comme je l'entend.

YVESD

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Re : Une vraie de vrai...

Effectivement, j'ai dit au post 3 que la maison de vente s'était vautrée en attribuant ce Cabriolet à la famille Michelin.
Un renseignement digne de foi m'est parvenu par une des personnes qui a connu le témoin ayant confirmé l'information: qui se rappelle très bien avoir roulé dans les années 1947-1978 à bord d'un Cabriolet 15 de couleur grise - avant donc d'être repeint en rouge, par son nouveau propriétaire.
J'avais dans mes notes une mauvaise info.
Dont acte.
Yves

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