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Le forum des passionné(e)s de la Citroën Traction avant

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#1 14-09-2022 09:25:30

bédé1663
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Pièces détachées

Salut
J'essaie de demarrer ma 11BL, en vain pour l'instant.

Pas de jus aux bougies.
A priori, tout est bon jusqu'à la tête d'allumeur.

Donc, en même temps que je gratte, nettoie, .... je regarde en parallèle les sites pour trouver des pièces détachées .
Et chose étrange,  je me rends compte qu'il est assez difficile de trouver des tetes d'allumeur en sev Marchal.  La mention "rupture de stock" est récurrente sur les differents sites .

En parcourant les forums, les problèmes d'allumage semblent assez courants et il est recommandé d'avoir de la pièce de rechange dans la boite à outils mais on ne trouve pas les pièces les plus demandées ?

On dirait que nos amis anglais sont bien meilleurs que nous sur ce point. On peut trouver des kits de réparation,  de joints, ou les pièces détachées pour la majorité des anglaises anciennes. Et pour les françaises,  il faut faire les bourses d'échange pour acheter des pieces d'occasion sans garantie de bon fonctionnement ? Moi qui suis nouveau venu , je trouve ça fou...

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#2 14-09-2022 09:54:35

enzo77
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Re : Pièces détachées

Bonjour, pour ta tête d allumeur tu peux aller sur le site d Elecancetre très sérieux et bonne qualité.


La traction avant est plus q'une voiture,c'est un mythe.
La tractionnite en est une passion  wink
15/6    sur alimentée   septembre 1950 , tubulure château trois carbus Zénith,ligne échappement inox. Un bruit magnifique tongue . Environ 90cv objetif 97 lol
Dans la famille depuis 1977.

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#3 14-09-2022 11:47:32

AAA11A36
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Re : Pièces détachées

Doigt d' allumeur au bon endroit?
Jus aux vis platinées?
Etat du condo?
Doigt défectueux?


"Les avant guerre....c' est comme les grands mères....ça a du caractère..!"
François (14500 Vire)
Rosalie Familiale 10A 1932-- Rosalie coach Manessius 8A 1933-- 2CV AZ(LP) 1958...
Traction 11A berline 1936  enfin sur les routes..yesss! , Peugeot 404 berline Gd Luxe 1967 ...VENDUE!!

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#4 14-09-2022 13:08:42

bédé1663
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Re : Pièces détachées

AAA11A36 a écrit :

Doigt d' allumeur au bon endroit?
Jus aux vis platinées?
Etat du condo?
Doigt défectueux?

0,4 entre les vis platinées
Etincelle entre la partie mobile et la partie fixe quand je la fais bouger
Condensateur neuf
Le doigt tourne lorsque j'actionne le démarreur.  Il a l'air en bon état.  La languette fait bien ressort.

Voila pourquoi je m'oriente vers la tête et notamment  les 4 plots de contacts...

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#5 14-09-2022 13:24:10

luckycath
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Re : Pièces détachées

La tête comme les fils engendrent parfois des dysfonctionnement type ratées. Rarement le fait qu'il n'y ait rien aux 4 bougies.
Tu es sur de ta bobine ? Si ce n'est pas fait, nettoie ton rupteur avec un papier de verre très fin.


Luc   11B 56 / DS 23 Pallas Carbu 74 / 2cv AZ 59 + quelques mobylettes de 1964 !
Lieu: Souvent dans le 93, parfois dans le 85

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#6 14-09-2022 14:07:02

ONZAMALLE
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Re : Pièces détachées

bédé1663 a écrit :
AAA11A36 a écrit :

Doigt d' allumeur au bon endroit?
Jus aux vis platinées?
Etat du condo?
Doigt défectueux?

0,4 entre les vis platinées
Etincelle entre la partie mobile et la partie fixe quand je la fais bouger
Condensateur neuf
Le doigt tourne lorsque j'actionne le démarreur.  Il a l'air en bon état.  La languette fait bien ressort.

Voila pourquoi je m'oriente vers la tête et notamment  les 4 plots de contacts...


Dans ce cas,  c'est plutôt le plot central qu'il faut voir  !


http://rouler-en-traction-avant.blog4ever.com/
-------------------------------------------------------
Olivier
Une Traction n'a pas de cerveau, utilisez plutôt le vôtre.

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#7 14-09-2022 14:52:58

dany91
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Re : Pièces détachées

Il reste la bobine en allumage tu as vite fait le tour
À voir si la bobine est bien alimentée

Dernière modification par dany91 (14-09-2022 14:53:46)

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#8 14-09-2022 21:31:34

AAA11A36
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Re : Pièces détachées

ONZAMALLE a écrit :
bédé1663 a écrit :
AAA11A36 a écrit :

Doigt d' allumeur au bon endroit?
Jus aux vis platinées?
Etat du condo?
Doigt défectueux?

0,4 entre les vis platinées
Etincelle entre la partie mobile et la partie fixe quand je la fais bouger
Condensateur neuf
Le doigt tourne lorsque j'actionne le démarreur.  Il a l'air en bon état.  La languette fait bien ressort.

Voila pourquoi je m'oriente vers la tête et notamment  les 4 plots de contacts...


Dans ce cas,  c'est plutôt le plot central qu'il faut voir  !

+1
Change le doigt pour voir; peut être fendu et mise à la masse directe!
(déjà eu cette panne sur une Rosalie en pleine balade!!)


"Les avant guerre....c' est comme les grands mères....ça a du caractère..!"
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#9 15-09-2022 07:29:33

Negotroc
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Re : Pièces détachées

J'ai eu des problèmes d'allumage l'année dernière sur ma C4 à cause du doigt d'allumage (refabrication), un comble !!


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
Negotroc, la passion de l'origine !
Achat-vente pièces détachées pour Traction

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#10 15-09-2022 16:40:33

bédé1663
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Re : Pièces détachées

Hello
J'ai trouvé dans les tiroirs de mon beau-père une tête d'allumeur qui a l'air correcte et un doigt d'allumage.
Je les ai remplacés
Toujours pas de jus aux bougies.

Claude 63 m'a fait passer le lien vers une video de Reynald Hirschi. Et dans les tests "de base" , je vois que ma lampe temoin ne clignote pas lorsque je teste la borne RUP de la bobine. Elle est toujours allumée . Est-ce un pb ?

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#11 15-09-2022 19:48:21

moux
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Re : Pièces détachées

bobine  duhuh


citroen traction 11 bl de 1951    /    DS19 de 1961     

Calmont 31560

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#12 16-09-2022 08:55:25

dany91
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Re : Pièces détachées

dany91 a écrit :

Il reste la bobine en allumage tu as vite fait le tour
À voir si la bobine est bien alimentée

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#13 16-09-2022 14:05:22

xavier75
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Re : Pièces détachées

dany91 a écrit :

Il reste la bobine en allumage tu as vite fait le tour
À voir si la bobine est bien alimentée

Exact.
Tu dois avoir du +6V entre la masse (le - de la batterie) et le plot + de la bobine, censé être relié au contact clef, lorsque le contact est mis bien sûr.


Xavier, de l'Essonne, 55 ans
15 six H de 1954
Ami 6, DS 21, 2 CV 6, GSA, BX, C5

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#14 16-09-2022 16:36:42

bédé1663
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Re : Pièces détachées

J'ai fait le test avec une lampe temoin
La bobine est alimentée, seulement lorsque la clé de contact est tournée
Du - batterie à la borne BAT de la bobine, la lampe s'allume
Du - batterie à la borne RUP de la bobine, la lampe s'allume

Sur la vidéo de Reynald Hirschi https://youtu.be/G4wCKtv81iY  , la lampe doit clignoter lorsqu'on actionne le démarreur mais cette video n'est pas spécifique à la traction. D'où ma question pour savoir si la lampe doit clignoter ou pas.
En resistance, j'ai qq ohms de résistance  entre les 2 bornes de la bobine et 8400 ohms avec la sortie haute tension de la bobine qui va vers la tête d'allumage.

Cette histoire me fait tourner bourrique. Je suis convaincu qu'un gars qui a l'habitude trouverait le pb en 5 minutes. Moi, je patachonne et je n'arrive pas à démarrer ma voiture...

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#15 16-09-2022 21:49:19

Neortic
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Re : Pièces détachées

Si les vis platinées sont a la masse, pas d'ouverture du circuit, pas de haute tension en sortie de bobine, pas d'étincelle...


PH
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#16 16-09-2022 21:52:03

Neortic
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Re : Pièces détachées

tu peux faire un test, la bobine est alimentée .
Tu mets une bougie au bout du fil de sortie HT.
Bien sur tu colles la masse de la bougie contre une masse de la voiture et du ouvre le circuit d'alimentation de la bobine ( en déconnectant rapidement) tu dois avoir une étincelle.
Si non, bobine HS.


PH
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#17 21-09-2022 19:31:52

bédé1663
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Re : Pièces détachées

Salut à tous.
Ce que j'ai fait, c'est mettre le fil de sortie HT vers une masse et actionner le démarreur.  Il y a de petites étincelles. C'est pas violent mais ça éloise
J'ai voulu placer une bougie mais la cosse était un peu large, donc en voulant tenir la  bougie, je me suis pris une décharge dans le bras quand j'ai mis un coup de démarreur . Par  contre je n'ai pas eu d'étincelles à la bougie... faut dire que ça m'a fait sursauter....

J'avais laissé la voiture tranquille qq jours.
Cet après-midi,  j'ai remplacé la tête d'allumeur et  le doigt par ceux que j'avais trouvé dans des tiroirs.
Pour info, j'avais changé le condensateur par un neuf l'autre jour et quand j'écarte la vis platinée avec un tournevis, il y a des décharges donc le condo se charge bien.

Donc après avoir remplacé tout ça,  je n'ai toujours pas d'etincelle,  ni aux bougies  ni aux fils de bougies.

Et je vide ma batterie comme un c...

Mon histoire avec cette traction démarre dans la difficulté. Quand je vois tout ce que font certains, je me désole de mon incompétence.

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#18 21-09-2022 20:06:05

Negotroc
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Re : Pièces détachées

J’ai déjà eu des problèmes avec des bougies neuves quand j’ai remis mon U23 en route, je me suis arraché lez cheveux tout un week-end


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
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#19 21-09-2022 20:15:33

Neortic
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Re : Pièces détachées

Allons, allons nous allons y arriver.

Si tu as pris une chataigne s'est bon signe  tongue , c'est pas agréable mais c'est bon signe.
Cela signifie que ta bobine débite (peut-être pas beaucoup) et que les vis platinées s'ouvrent bien (c'est ce qui déclenche la haute tension sur la bobine).

Si malgré cela tu n'as pas d'étincelle il faut contrôler le faisceau depuis la sortie HT de la bobine (câble bien brancher), continuité du câble, liaison entre extrémité du câble HT et le plot central de la tête de l'allumeur.
Si tout cela est ok, il faut regarder "la sortie" à savoir état des 4 plots sur la périphérie de la tête, la liaison de chaque plot avec son fil HT l'état de la connexion coté bougie..., puis enfin la bougie.
Tu devrais ainsi avoir de l'étincelle aux bougies.

Il faudra ensuite sans doute devoir caler l'allumeur pour obtenir l'étincelle au bon moment.

Courage, retourne s'y tu ne vas pas de laisser abattre par l'absence d'étincelle, nous avons dépanner plus grave, même a distance... wink


PH
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#20 21-09-2022 20:44:55

luckycath
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Re : Pièces détachées

Si cela peut aider, tu peux la démarrer en 12V, idéalement avec une bobine 12V, en débranchant la dynamo et en faisant bien attention de ne pas metttre les phares.


Luc   11B 56 / DS 23 Pallas Carbu 74 / 2cv AZ 59 + quelques mobylettes de 1964 !
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#21 21-09-2022 21:36:27

bédé1663
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Re : Pièces détachées

Je n'ai pas de batterie ni de bobine 12V  en rab'.

La chataigne, je l'ai prise en bout de câble HT. Ce câble,  je l'avais également remplacé car j'avais un doute sur celui d'origine .
Le contact se fait uniquement sur le diamètre de la cosse.

J'ai changé la tête d'allumeur donc j'espérais qu'une défaillance au niveau des contacts ne se retrouverait pas sur le 2ème.

De toute façon,  il y a bien un truc. Faut juste le trouver ...

Tiens, juste pour savoir, quelle batterie vous mettez ? Car elle aussi , je l'ai changée...

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#22 22-09-2022 07:40:13

Negotroc
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Re : Pièces détachées

Tu peux essayer l'étincelle sans bougie, mets des gants, l'étincelle dans l'air entre la masse doit être de 1 cm pour fonctionner en compression avec 0.7 mm aux bougies.

Question : tes bougies sont sèches ou humides quand tu fais tes essais de démarrage ?


Jean-Luc - Haut-Rhin (68)
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#23 22-09-2022 07:59:01

bédé1663
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Re : Pièces détachées

Je n'ai pas d'étincelles en bout de câbles  sans bougie.

De même,  par rapport à  ce que tu dis, l'étincelle en bout de fil HT est très petite, 1 ou 2 mm , pas plus.
D'où ma question sur la batterie.
Celle que j'ai achetée est une 6V, 90Ah, 600A.

Sinon, je sens que je vais chercher une bobine neuve. Un conseil pour acheter au bon endroit ?

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#24 22-09-2022 10:20:52

dany91
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Re : Pièces détachées

Bonjour Regarde chez Renel ou rakatrac

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#25 23-09-2022 10:09:59

bédé1663
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Re : Pièces détachées

Les prix vont du simple au double  entre les sites pour le même composant.... !!!

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