SALON 1934

tractiondk · 25-01-2021 21:56:35

Je pense que le 11A non identifié est une Coupe de ville avec 3 places comme on le trouve dans cette liste de prix de l'exposition. La Coupe de ville 3 places est une berline avec une séparation entre l'avant et l'arrière. La Coupe de Ville à 5 places est le modèle également appelé Coupe long.

BEN59 · 25-01-2021 22:06:17

C'est génial smile
Merci Torsten wink
JM

22CV · 25-01-2021 23:11:45

YVESD a écrit :

Coupe11A a écrit :
Effectivement Yves, je me suis trompé. Alors deux 6-glaces avec certitude, une monochrome noir (?), l'autre bi- voir tricolore. La noire peut-être une Limousine pour renforcer son image statutaire et l'autre une Familiale. Reste à identifier la voiture entre la Berline bi- tricolore et le Faux-Cabriolet. D'exposer deux Berlines 11A semble bizarre, alors soit un coupé long ou une Berline avec séparation?
Je récapitule
La vue générale très connue avec les 7, 11AL et les 22A, le coupé 11A bicolore ou tricolore qui fait face à la 22A familiale.
En bas dans le coin à gauche une 6 glaces 11A monochrome à sa droite la conduite intérieure,
la 7 avec la mécanique détachée et le panneau sur le toit est encore là.
https://i.postimg.cc/D80pqLxC/Salon-Paris-1934.jpg
Une vue d'un peu plus bas avec la conduite intérieure 11A, peut-être le coupé long.
On voit bien le 11 sur le cache-roue.
Point de repère, le coupé 11A fait face à la 22A familiale à droite.
https://i.postimg.cc/zLF4d5Kp/2021-01-25.png
En redescendant l'on voit les deux 6 glaces la vitrine et la conduite intérieure, en bas la berline tricolore dont on ne voit que le toit.
A noter que la 7 avec la mécanique détachée et le panneau sur le toit n'est plus là

En redescendant encore
La berline 11A ( tricolore ), placée derrière la conduite intérieure en vis-vis qui est peut-être le coupé long, avec le 11 sur le cache-roue,
c'est l'extrémité du stand côté opposé à l'allée du stand Renault.
https://i.postimg.cc/JDhYPX14/11-A-Paris-1934.jpg
La 6 glaces de l'autre côté de la vitrine semble tricolore aussi, derrière l'autre 6 glaces en vis-à-vis monochrome, elle est en bordure de l'allée en face du stand Renault.
https://i.postimg.cc/5YvQc79P/salon-1934-11-A-n-2-vitrine.jpg
Et mon plan pour bien visualiser ( il n'a rien d'imaginaire il est le fruit de l'observation des différentes photos qui se recoupent )
https://i.postimg.cc/HVr4Ffk4/IMG-2385.jpg
Yves

dans une autre photo de la 7CV ( panneau sur le toit ) on voit clairement la 11A en arriere-plan a l'autre coté du stand , et je peux conclure ca n'est pas une coupe longue a portes symmetriques.
mais quelle version de la 11A je ne sais pas a ce moment.
c'est possible une version luxe , parce que les motifs de porte et custode (accessoire pour diverses traction avant) sont present , exactement les memes comme sur la 22Cv

voir fleche rouge

Dernière modification par 22CV (26-01-2021 00:25:45)

armand t.a. 55 · 26-01-2021 00:50:02

Bonjour,
Je viens de retrouver mes 22CV ......de Norev du salon de l'auto...

gil11b · 26-01-2021 01:34:24

ce sujet est tres tres interessant a suivre , merci a vous tous smile smile

tractiondk · 26-01-2021 08:53:04

Belle trouvaille Bouwe.
La présence de ces motifs de porte confirme que le 11A est un coupé de ville LPVL comme on le voit dans le catalouge no. 350. Les motifs de porte ont été utilisés à la fois sur la LPVL et la LPVF = Coupé de ville 5 places également connue sous le nom de Coupé long.

tractiondk · 26-01-2021 11:05:59

Coupe de ville 3 places.

YVESD · 26-01-2021 11:07:55

Bonjour à tous
La photo de la 7 ( merci Bouwe ) démontre que la conduite intérieure n'est pas une caisse longue, c'est évident la base est bien une 11A berline avec une finition luxe supérieure, comme en témoigne les baguettes de portières.
C'est embêtant car cela contredit les éléments du livre d'OdS qui indique trois caisses longues, il n'y en avait donc que deux.

Merci Torsten pour ce tarif général.

Johan, pourrais-tu nous mettre des photos de ton document ?
Yves

Dernière modification par YVESD (26-01-2021 11:11:22)

Jérome · 26-01-2021 11:09:22

Sur ces coupés de ville, lire Citroscopie n°43 de 2014.

Sur le salon, lire Citropolis n°27 de mai-juillet 2001.

Dernière modification par Jérome (26-01-2021 11:12:01)

Coupe11A · 26-01-2021 11:19:13

Génial! Merci Bouwe et Torsten, maintenant c'est certain. Je me demande si des coupés de ville 3 ou 5 places ont été vendues... C'est en fait les mêmes flammes longues que sur les 22.

YVESD · 26-01-2021 11:24:23

ONZAMALLE a écrit :

@Yves: Et pourquoi ne pas envisager que les capots des 22 n'étaient aucunement plombés ? En guise de "plombage" je vois aussi une simple étiquette, mentionnant je ne sais quoi, précaution d'ouverture, de maintien du capot, etc ...
Ce n'est bien sûr qu'une hypothèse, mais qui aurait une certaine logique, dont le fait que les 22 avaient bien une mécanique au point au moment du salon.
Pour le reste, ton post est un bonheur en ce sens qu'il m'a permis, par association, de découvrir une partie de l'oeuvre d'André GRANET que je vous convie tous à aller survoler sur la toile: https://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Granet
https://zupimages.net/up/21/04/raip.jpg

On peut effectivement envisager ton hypothèse, ce serait bien d'avoir enfin des éléments irréfutables.
Il semble certain maintenant que les trois 22A avaient une étiquette attachée à la poignée du demi-capot gauche, indiquant Capot ..........
Pour ce qui est d'André Granet, merci de nous le faire découvrir c'était un personnage très impliqué dans les décors, et également l'aviation.
C'est bien lui qui a réalisé le décor de ce salon.
Je ne savais pas en ouvrant ce sujet que la décoration du salon était aussi magistrale.
Yves

Une très partie de son œuvre.

YVESD · 26-01-2021 11:31:38

tractiondk a écrit :

Coupe de ville 3 places.

https://i.postimg.cc/JGCr5hd4/Coupe-de-ville-3-pl.jpg

Cette appellation Coupé de ville trois places est étonnante, les trois places désignent t'elles celles de la banquette arrière 3 places qui sont bien délimitées par les bandes de la sellerie, étant donné la séparation chauffeur ?
Remarquez aussi la forme de l'accoudoir côté portière qui n'est pas le même que sur la berline et semble relevable.
A l'avant y avait-il deux sièges séparés, certainement pas la banquette des berlines 11A classiques ?
Yves

Dernière modification par YVESD (26-01-2021 11:32:26)

tractiondk · 26-01-2021 12:46:12

Je n'ai jamais vu de photos de la banquette avant d'un Coupé de ville, mais je pense que c'est un banc avec un dossier très fin comme on le voit dans les Taxis avec séparation.
J'ai trouvé cette brochure de 1934 où sont mentionnés les Coupé de ville 3 et 5 places.

Coupe11A · 26-01-2021 12:56:31

Je suis d'accord avec Torsten, une banquette assez étroite à l'avant. L'appellation "3 places" et "5 places" désigne les places arrière, le pauvre chauffeur dans sa livrée encastré entre le dossier et le volant ne compte pas!

Traction pro pulsion · 26-01-2021 13:03:50

La séparation chauffeur avec manivelle centrale Citroën pour en abaisser la vitre, elle apparaît "in vivo" (pas in vitro.. big_smile ) dans un film se rapportant à l'occupation, la résistance et autre, du genre "L'armée de Ombres"; je n'arrive pas à la resituer, on doit la voir de face si mes lointains souvenirs sont bons, la capture peut être intéressante ? Ici, on voit bien le plafonnier fort décalé vers l'arrière, serait-ce quand même un indice pour le salon routier en "coupé long" ?

YVESD · 26-01-2021 13:42:08

tractiondk a écrit :

Je n'ai jamais vu de photos de la banquette avant d'un Coupé de ville, mais je pense que c'est un banc avec un dossier très fin comme on le voit dans les Taxis avec séparation.
J'ai trouvé cette brochure de 1934 où sont mentionnés les Coupé de ville 3 et 5 places.

https://i.postimg.cc/YLN1PpGF/cid-C5-A3-AFB3-7-E41-44-DF-A5-A5-4721046-DA43-E.jpg
https://i.postimg.cc/MfJ7tcTx/cid-37-AEEA5-A-4-C85-48-B6-848-C-06-B633-DF1-D22.jpg

Quel document encore !!!!!!!!!!!
On arrive bien à la conclusion que la conduite intérieure entre le coupé 11A et la berline 11A tricolore est très certainement un Coupé de ville 3 places, de toute façon ce n'est pas un coupé long 5 places, puisque cette 11 à l'empattement d'une berline, elle n'est pas rallongée de 20 cms, et n'a donc pas les portières " symétriques ".
Il reste à trouver une preuve irréfutable par une photo de l'intérieur....................
Pour l'avant effectivement la présence de la séparation avec le chauffeur ne permet pas de mettre des gros sièges séparés au dossier incliné.
Autre interrogation sur le Coupé de ville 5 places, si deux strapontins sont logés dans la séparation, la vitre ne doit pas pouvoir descendre.
Yves

Dernière modification par YVESD (26-01-2021 13:46:10)

Coupe11A · 26-01-2021 14:17:09

La vitre était coulissant horizontalement dans des rails, comme sur les photos de Torsten du Taxi au Danemark.

Marco · 26-01-2021 18:37:19

La référence de la glace de séparation est différente entre LPVF et TPVF

YVESD · 26-01-2021 20:01:14

Pour le nombre de places des Coupés de ville 3 et 5 places, la nomenclature des carrosseries transmise par Marco nous indique.
- Coupé de ville 3 places 11A LPVL ( base berline ) avec séparation, nombre de places = 2 à l'avant + 1 banquette de 3 places à l'AR.
- Coupé de ville 5 places 11A LPVF ( base limousine portes symétriques ) avec séparation, nombre de places = 2 à l'avant + 2 strapontins dans la séparation + 1 banquette de 3 places à l'AR.
Cette banquette avant n'était prévue que pour deux personnes à cause certainement de l'exiguïté de l'espace, par rapport à la berline.
La séparation ayant pour effet d'avancer la banquette chauffeur.
Yves

tractiondk · 26-01-2021 20:45:37

Cette liste de prix avec achat d'accessoires que j'ai trouvé dans "le grand livre" d'Olivier de Serres est très intéressante.
Ici, vous pouvez voir que la séparation avec l'intégration des deux strapontins a une glace décente dans la séparation.
Malheureusement, nous n'avons pas de photo de l'intérieur d'un coupé long.

cbaker · 26-01-2021 21:05:48

Ayo les copains! smile
J'adore ce post. Il y a une belle nostalgie qui effleure vos messages. Ah, cette maudite "22"... cool wink

ONZAMALLE · 26-01-2021 22:48:23

YVESD a écrit :

tractiondk a écrit :
Coupe de ville 3 places.

https://i.postimg.cc/JGCr5hd4/Coupe-de-ville-3-pl.jpg

Cette appellation Coupé de ville trois places est étonnante, les trois places désignent t'elles celles de la banquette arrière 3 places qui sont bien délimitées par les bandes de la sellerie, étant donné la séparation chauffeur ?
Remarquez aussi la forme de l'accoudoir côté portière qui n'est pas le même que sur la berline et semble relevable.
A l'avant y avait-il deux sièges séparés, certainement pas la banquette des berlines 11A classiques ?
Yves

Oui, très probablement un accoudoir relevable pour faciliter l'accès à bord. On ne le voit d'ailleurs pas sur la photo du #82 du côté gauche d'où la vue est prise.
On remarque aussi les brassières du même modèle qui suivront les 15 Six tout au long de leur production.

YVESD · 27-01-2021 00:47:20

Les brassières des 11A - 22A, ne sont pas identiques à celles des 15 six, en longueur, et la bride est légèrement différente.
Ces brassières ont disparu sur les 11B berlines sauf sur les 6 glaces 11 jusqu'en 1939, puis sont réapparues sur les 6 glaces en 53.
Yves

Dernière modification par YVESD (27-01-2021 00:53:25)

Negotroc · 27-01-2021 07:55:41

cbaker a écrit :

Ayo les copains!
J'adore ce post. Il y a une belle nostalgie qui effleure vos messages. Ah, cette maudite "22"...

+ 1, ce post c'est mieux qu'un livre, j'attends de lire la suite

BEN59 · 27-01-2021 09:28:19

Negotroc a écrit :

cbaker a écrit :
Ayo les copains!
J'adore ce post. Il y a une belle nostalgie qui effleure vos messages. Ah, cette maudite "22"...
+ 1, ce post c'est mieux qu'un livre, j'attends de lire la suite

+1
JM

#76 25-01-2021 21:56:35

Re : SALON 1934

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