Point de vue de Valve France

BEN59 · 26-01-2021 13:46:43

Traction pro pulsion a écrit :

Hello. Dire ce qui suit n'est pas intervenir dans vos riches débats pour des préoccupations qui sont aussi les nôtres, mais plus sourdes car aussi plus muettes.
Je le fais pour un peu d'édification, voyant qu'hélas les tentatives de cohésion autour du sujet tardent un peu à reprendre.
La majorité des clubs d'ici firent par le passé allégeance à la "Fédération Belge des Véhicules Anciens", lui communiquant au passage la liste des adhérents "( )".
La F.B.V.A a récemment mué en "BElgian Historical Vehicle Association" que les collectionneurs soupçonnent d'opérer elle aussi en marge de ses statuts.
Cette BEHVA semble, à l'instar de votre FFVE ne plus attacher d'intérêt qu'aux véhicules anciens en immatriculation "oldtimer" (élus à la CGC).
A l'issue d'une réunion dite "de concertation", convertie en "d'information" dès son ouverture, les doutes furent vite levés et la déception naissait.
Les véhicules circulant en "plaques normales" (CGN) se voyant de plus en plus considérés en "vieux véhicules d'occasion"... ce qui horripile, par ce qu'ils y voient de péjoratif, nombre de néo-amateurs, de rouleurs journaliers en récents véhicules anciens, et autres accédants bien sympathiques du reste...
Pour notre Traction, privilégier son statut d'automobile à part entière doit rester "entendable" pour une automobile conservée en strict état d'origine, patrimonial, historique et entretenue comme telle.
J'ai fait personnellement en sorte aux miennes qu'elles soient toujours sûres, fiables, sobres et susceptibles de satisfaire à tout CT en rapport avec leur conception technique. ATTENTION, sachez qu'en Belgique le CT est obligatoirement effectué en centre officiel agréé par l'(ex)Etat en ASBL (=équivalent association-loi 1901)
Pour cela, j'ai consenti et consentirais encore aux frais que cette conformité au contrôle (ici ANNUEL)engendre. Elles ne peuvent rivaliser sur nombre de plans avec des voitures à essence actuelles de même cylindrée, et ce n'est pas le but. Mais elles supporteraient une comparaison honnête et objective.
Constatant le faible niveau d'émissions (en CO uniquement) de ma 11B'51, le contrôleur refusa même un jour de 2002 d'inscrire le résultat au rapport de visite.
Plus aucun n'accepta jamais, à mes demandes expresses, de brancher la sonde de test des gaz : l'instruction a-t-elle circulé, de refuser de telles demandes ?
(mon but était de faire publicité à ces résultats, au moment où l'anathème commençait... pluie acide, effet de serre etc. qu'il ne faut certes pas contester)
Nos crypto-collectionneurs sont des gens tout aussi avertis... mais faut-il se crisper, au risque de ne plus pouvoir rouler qu'autour de nos villages (des fanatisés y sont actifs, là aussi...) ou faire valoir face à ses détracteurs, plutôt tout ce qui plaide POUR l'automobile ancienne ? Et pour l'avenir de notre saine passion, de continuer à nous tenir les coudes comme ceux de LA rubrique le faisaient avant nous, c-à-d dans la connivence reconduite, toujours silencieuse en présence des adversaires ? Ne les servons pas.

Intéressant neutral
JM

Jérome · 28-01-2021 00:26:05

Où l'on voit beaucoup de passion (emportée ?) dans cette proposition de loi par Valve. Etudions la.

Article 1
Rappelons déjà qu'un contrôle technique n'est pas là pour contrôler la conformité historique.
--> Donc s'il faut un contrôle de conformité historique, vous aurez donc (comme je le supposais sur mon blog) l'invention d'un CT historique dans des centres agréés (FVPP ?) : et donc 65€ en plus à payer.

Il va falloir obtenir un certificat d'authenticité du constructeur ?
--> Vous aurez donc 70€ à payer pour avoir l'attestation d'Automobiles Citroën

Il faut une expertise par un cabinet agréé ? Et pourquoi cela ? Expertise technique, expertise financière ? Pas de précision.
--> Une invention qui a un prix, rajoutons 50€.

Obtenir un passeport FIVA ?
--> Vous croyez que c'est cadeau ? En Suisse, il est valable 10 ans et coûte l'équivalent de… 223€. Je ne vois pas bien ce que la FIVA fait dans cette histoire.

Et en dernier on maintient l'attestation FFVE… Ajoutons qu'il manque des "ou bien" dans cette rédaction : ou bien ce document ou bien celui-là sinon ce sont tous les documents exigibles ensemble. Soit un total de 408€. Et dire que la FFVE était qualifiée d'élitiste !

Article 4
… sauf dans le cadre de mesures préfectorales ? C'est justement ce qu'on veut éviter : qu'un préfet décide de restrictions sur son territoire !

Conclusion :
Pour tous ceux qui voulaient économiser une CGC et conserver leur CGN, pour justifier du caractère de Collection, il va leur falloir tout ça. Ca va leur coûter un bras.

Une excellente farce entre licornes jaunes et cigognes. Ah trop tard, cette proposition est partie à l'étude au plus haut niveau…
Pitié, s'il vous plait, arrêtez le massacre. lol

Dernière modification par Jérome (28-01-2021 01:31:37)

BEN59 · 28-01-2021 01:29:59

Publié le 26 janvier 2021 à 20:39. Mis à jour le 27 janvier 2021 à 10:31. par Géraldine Gaudy ==>L'Argus
Deux propositions de loi sur la table

ZFE. 2 projets de loi pour laisser circuler les voitures de collection

Au nom de la protection du patrimoine industriel, quelque 150 députés et sénateurs se sont associés aux démarches de la Fédération française des véhicules d’époque (FFVE) et de l'associations Valve (Villes accueillant en liberté les véhicules d’époque) avec la Fédération véhicules patrimoine et passion (FVPP). Ils réclament l’introduction d’une dérogation nationale afin de permettre aux véhicules de 30 ans et plus de circuler. Deux projets de loi ont été déposés sur les bureaux des présidents de l’Assemblée nationale et du Sénat. Les textes pourraient être débattus à partir de mars 2021.

Le projet de loi de Guillaume Peltier pour Valve-FVPP vise à autoriser la circulation de « l’ensemble des 900 000 véhicules de plus de 30 ans à caractère patrimonial et historique, sans distinction du titre de circulation ». Comprenez sans carte grise collection, un titre remis selon certains critères définis. « Soixante-dix pour-cent du parc de véhicules de collection dispose d’une carte grise de droit commun », peut-on lire dans la proposition.

Le texte présenté par le député Yannick Favennec pour la FFVE suggère, lui, l’instauration d’une vignette « collection » à coller sur le pare-brise pour les propriétaires de modèles disposant d’un certificat d’immatriculation de collection. Ces derniers représentent environ 213 000 véhicules selon les chiffres de la fédération.

Jérome · 28-01-2021 01:35:48

Ah la belle Géraldine...

Je ne veux pour ma part aucun de ces textes : ni les inepties du premier, ni la vignette inepte du second.

Dommage car j'avais proposé quelque chose de simple, d'égalitaire et de gratuit (en plus).
Nul n'est prophète en son pays.

BEN59 · 28-01-2021 01:58:26

Dommage... sad
Je pense que ces divisions apportent de l'eau aux moulins de ceux qui ne veulent pas voir circuler les anciennes,malheureusement. cry
JM

TRACBAR60 · 29-01-2021 20:19:25

POUR INFORMATION
Association loi 1901 reconnue d'intérêt général - valveautopassion.com

Pour la libre circulation des véhicules de plus de 30 ans et des véhicules passion
Sans distinction de Carte Grise (Normale ou de Collection)
Madame, Monsieur,

Vous animez un club de passionnés qui possèdent des véhicules de collection immatriculés en carte grise normale de droit commun ou en carte grise dérogatoire de collection.

Nous sommes unanimes à vouloir protéger nos véhicules des projets d’interdiction ou des restrictions de circulation qui nous menacent et qui pourraient mettre à mal nos événements, nos professionnels qui les entretiennent et nos voyages.

Actuellement 17 ZFE (Zones à Faible Émission) touchant plus de 300 communes sont définies. Nous avons travaillé sur un dossier de fond qui présente les ZFE, leurs défauts d’harmonisation, les choix opérés, et les calendriers.

Des reports ont donc été définis pour Paris et Grand Paris (6 mois) et Lille et son agglomération (12 mois) et il nous faut profiter de ce temps pour agir afin de protéger notre passion.

Dans les prochaines années, ce seront toutes les agglomérations de plus de 100 000 habitants qui seront concernées et il y en a plus d’une centaine autour des communautés d’agglomération des villes de plus de 35 000 habitants.

Nos rallyes, nos promenades, nos événements et notre liberté sont donc fortement menacés.

Vous pouvez consulter ce dossier sur notre site internet :

https://valveautopassion.com/video-fvpp … -emission/

Depuis 4 ans, nous travaillons activement pour faire évoluer la loi avec des députés non issus du monde automobile.

Ils se sont investis derrière le député Guillaume PELTIER et auprès de notre association VALVE, pour présenter à l’Assemblée nationale une proposition de loi :

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/ … sition-loi

Voir également notre communiqué à ce sujet : https://valveautopassion.com/petite-ass … ra-grande/

Vos adhérents veulent conserver leur CGN pour sauvegarder leur immatriculation d’origine, pouvoir utiliser leurs véhicules comme bon leur semble (lors de mariages, usage professionnel, locations…), pour effectuer leur trajet travail, pour aller chaque jour chercher le pain, pour faire un road-trip dans le pays, pour aller à un salon ou participer à un rallye.

Les possesseurs de véhicules en carte grise normale ne veulent pas devoir changer leur titre de circulation en cour de validité et conforme à la règlementation Européenne, ni payer un supplément pour l’attestation nécessaire au changement irréversible vers une CGC.

Rester en Carte Grise Normale, c’est un droit fondamental qui s’appuie sur les textes européens en vigueur.

La plupart des propriétaires ont des véhicules qui sont en CGN et d’autres en Collection, mais veulent rester libres de choisir le titre qui convient à leur véhicule et leur usage.

Ils ne veulent pas être interdits de circuler avec leur véhicule en carte grise normale et c’est bien légitime.

Les orientations prises par la FFVE pour obtenir des dérogations ponctuelles défendent uniquement les véhicules en CGC (215 000 environ soit 20 à 25% du parc concerné), elles ne répondent pas aux principes d’égalité et de protection de la majorité des véhicules d’époque immatriculés à l’origine en CGN (700 000 environ).

FVPP - Fédération des véhicules patrimoine et passion
Afin de pouvoir répondre aux besoins des clubs et des professionnels, nous avons créé au sein de VALVE une organisation spécifique pour les clubs et les professionnels, la FVPP (Fédération des Véhicules Patrimoine et Passion).

Avant de mettre en place nos actions, nous nous sommes rapprochés à plusieurs reprises de la FFVE que nous respectons pour les nombreuses actions mises en place depuis 50 ans et notamment l’attestation FFVE pour obtenir une Carte Grise de Collection (CGC) pour les véhicules démunis de papier, non homologables suite à importation ou disparition du constructeur etc.

Nous avons initié la voie législative, la seule qui nous semble universelle et durable, la seule qui puisse être la déclinaison logique des textes européens et gouvernementaux, la seule qui soit de droit commun et utilisée partout en Europe.

Nous avons proposé à la FFVE d’agir conjointement.

Cette dernière après un rendez-vous à l’Assemblée Nationale en Juillet 2020 avec un de nos députés a opté finalement comme nous, pour la voie législative mais avec la volonté d’associer cette liberté à la seule carte grise de collection.

Nous espérons faire évoluer cette orientation tant auprès de la FFVE qu’avec les députés qui nous suivent.

Notre proposition de loi prend en compte tous les véhicules historiques de plus de 30 ans sans distinction de Carte Grise afin de préserver tous les véhicules et la liberté durable de leurs propriétaires.

Mobilisez-vous : téléchargez et envoyez notre lettre type à vos députés et sénateurs pour renforcer notre action.

Adhérez à notre association 1901, entièrement bénévole, reconnue d’intérêt général, et renforcez nous dans les moyens qui permettront de peser sur les orientations qui seront négociées dans les mois à venir.

Pour soutenir cette action, adhérez dès à présent à FVPP (en tant que Club, association, professionnel…) ou VALVE (en tant que particulier) sur notre site valveautopassion.com. L’adhésion symbolique est fixée à 5€ .

Proposez aux membres de votre Club de nous rejoindre en tant que bénévoles (membres actifs, délégués départementaux, responsable de commissions) sur notre site valveautoretro.com.

Venez rejoindre nos groupes de travail et partagez les responsabilités de nos actions et délégations dans des équipes composées de Jeunes, de femmes, d’actifs, de professionnels de l’automobile, de jeunes retraités et de toutes catégories sociales et d’affinités mécaniques (avant guerre, classiques, young timers, motos, camions etc.)

Votre soutien est nécessaire pour faire voter un texte juste, équitable et durable, gage de la protection de notre patrimoine roulant, du partage de notre passion (clubs, rallye, évènements…) et les professionnels qui en vivent.

Toute l’équipe de VALVE et FVPP vous souhaite que nous célébrions le succès vers la liberté et la sérénité.

Philippe PLANTIER

Président de VALVE FVPP

Et tous les bénévoles mobilisés

Cet email a été envoyé à eurosmclub@orange.fr, cliquez ici pour vous désabonner. VALVE (Villes Accueillant En Liberté Les Véhicules d’Époque) - Reconnue d’intérêt général - Déclaration à la préfecture du Loir et Cher N° : W411004711 - SIRET du siège : 832 739 544 00019 - 142 Rue Albert 1er – 41000 BLOIS

27 rue du 74ème Régiment d'Infanterie 76100 Rouen FR

Tracnam · 29-01-2021 20:24:50

Super et toujours pas un mot pour les petits collectionneurs de deux roues .

Traction pro pulsion · 29-01-2021 22:37:49

Si cela peut aider FFVE, Valve etc et autres dans la défense des intérêts de tous, j'ai une indication qui ne vaut pas lourd pour la France certes, mais qui montre vers quoi les pays crapahutent en matière d'anciennes.
En Belgique, les centres de contrôle technique seront à même, à dater de mai 2021 (on s'interroge sur la soudaine spécialisation...) de reconnaître le caractère historique du véhicule présenté ET DE LE LUI ATTIBUER. A partir de l'obtention, celui-ci sera définitivement (?) dispensé de contrôle technique.
Ce "sésame" est une bonne raison de s'inquiéter quant à l'autorisation de rouler sans limitation dans l'avenir... mais peut-être cette crainte est-elle trop précoce.
On ne peut toutefois s'empêcher de penser, après avoir fait "basculer" toutes les anciennes vers l'immatriculation "oldtilmer", si cette démarche est, ou non, un but en soi, et le dessein qu'il servira.

Jérome · 29-01-2021 23:02:36

Intéressante info, merci.

En France, j'imagine la scène du contrôleur du CT farfouillant dans ses fiches (des innombrables marques et modèles) et se grattant la tête :
- mais dites donc vot' Traction-là, elle devrait avoir une boîte 3 ?
Et le propriétaire de la Traction à boite 4 proposée par nos chers garages modernes de brandir une pub Reda ou Duriez :
- mais si elle est d'origine, regardez ils montaient ces boîtes dans les années 50 !
Et le contrôleur :
- ah bin comme ça, ça va. Votre Traction a son contrôle "historique".
tongue

titeauto · 29-01-2021 23:04:17

Jérome a écrit :

Intéressante info, merci.

En France, j'imagine la scène du contrôleur du CT farfouillant dans ses fiches (des innombrables marques et modèles) et se grattant la tête :
- mais dites donc vot' Traction-là, elle devrait avoir une boîte 3 ?
Et le propriétaire de la Traction à boite 4 proposée par nos chers garages modernes de brandir une pub Reda ou Duriez :
- mais si elle est d'origine, regardez ils montaient ces boîtes dans les années 50 !
Et le contrôleur :
- ah bin comme ça, ça va. Votre Traction a son contrôle "historique".

Si ce n'est pas validé par les mines, non recevable !!

BEN59 · 29-01-2021 23:14:39

Ouais mais ça va venir il y aura des contrôleurs FFVE issus des bourses de formations.
JM

ONZAMALLE · 29-01-2021 23:28:24

Jérome a écrit :

Intéressante info, merci.

En France, j'imagine la scène du contrôleur du CT farfouillant dans ses fiches (des innombrables marques et modèles) et se grattant la tête :
- mais dites donc vot' Traction-là, elle devrait avoir une boîte 3 ?
Et le propriétaire de la Traction à boite 4 proposée par nos chers garages modernes de brandir une pub Reda ou Duriez :
- mais si elle est d'origine, regardez ils montaient ces boîtes dans les années 50 !
Et le contrôleur :
- ah bin comme ça, ça va. Votre Traction a son contrôle "historique".

Celle-ci roule bien en CGC "agréee FFVE", alors je préfère un contrôleur technique, même aveugle et cul de jatte, il ne fera pas pire.

Jérome · 30-01-2021 00:14:04

Bruno a écrit :

Je ne savais pas que la FFVE faisait des recherches dans ses fiches pour vérifier la conformité du modèle avant de délivrer l’attestation. Ça doit être une nouveauté.
Je dis ça, parce que dernièrement j’ai demandé et reçu une attestation de conformité pour une moto 125 de 1952, alors que la machine que je présentais était une 150 cm3.
Les 2 modèle sont quand même bien différents tant au niveau esthétique, qu’au niveau des numéros de série qui ne commencent pas par le même chiffre. Une simple recherche sur internet aurait permis au premier coup d’oeil de bien différencier les 2 modèles.
La seule chose que vérifie la FFVE est le montant du chèque, et qu’il soit bien signé.
Je sais ce que tu vas me dire, que c’est pas bien, que c’est illégal, ect..., ta ritournelle habituelle, mais c’est pour mon usage personnel et j’assume, il faut vivre dangereusement.

Pour Bruno : relire ce que j'ai écrit, j'ai parlé du contrôleur CT. Et puisque vous avez la manie de citer le post précédent : si cette déclaration erronée vient de la FFVE ou de vous, il faut la faire corriger. Sinon pour rappel, la fin de leur document d'attestation contient ceci :

Onzamalle : très prévisible. lol

Et pour info le seul organisme qui demande une attestation de conformité pour les CIN, c'est la FVPP. Pas la FFVE.
Au fait vous a t-elle demandé votre avis avant de lancer sa proposition de loi ? A moi, non.

Dernière modification par Jérome (30-01-2021 00:24:27)

Jérome · 30-01-2021 00:37:09

Chacun est responsable de ce qu'il fait, bien sûr. Encore une fois, pour vous, Onzamalle, les autres, je ne représente que moi-même. Ce qui ne m'empêche pas d'avoir des convictions, à suivre sur mon blog.

Traction pro pulsion · 30-01-2021 00:50:43

Pour notre part, on s'entend à dire ici que la formation des contrôleurs, jusqu'à pouvoir juger (au moins autant que son propriétaire) du caractère historique d'un véhicule d'au moins 30 ans d'âge, est une mission magistrale impossible. Il faudrait rappeler tous les experts automobiles à la retraite, et ils n'y suffiraient pas.
Trêve de détails sur ce qui est spécifiquement belge. L'harmonisation est en marche, qui par définition tend à gommer les spécificités.

On voit que les CGN chez vous ("Immatriculations normales" ici) sont inexorablement poussées vers la CGC ("Immatriculations ancêtre" ici). Une raison, pas la moindre, est l'énorme difficulté pour les "nouveaux" contrôleurs de comprendre la conception de véhicules devant lesquels leurs pères déjà s'interrogeaient.
Le contrôle jugera de l'intégrité d'un véhicule et présumera de son origine sauf flagrances, ce surtout au niveau des constituants majeurs de sa fonctionnalité : dimensions, structure portante, ouvrants (fermants), suspension et liaison au sol, direction, freins, groupe propulseur, signalisation. Point.
Les exemples de la boîte 4, de l'embrayage à diaphragme, de l'allumage assisté, de la batterie "sèche" ou des feux LED ne seront déterminants qu'en cas d'accident donnant lieu à expertise. Mais il en sera autrement pour les freins à disques, la direction assistée, un moteur Tatayoyo, un montage au GPL et surtout les transformations après contrôle... (qui jouerait à çà...). Causalité, imputabilité, renversement de la preuve... ce fut mon lot professionnel, du côté consommateur toujours. Les analyses de risque, c'est très modieux...

Il semble que s'ébouriffer du classement inéluctable de nos voitures collectionnées, "normales" ("CGN" ou "Immat.N"), en "voitures de collection" historiques ou non, ne susciterait que de noirs soupçons sur une passion des plus nobles, promotrice d'un travail conservatoire et d'un patrimoine promis à l'hérédité. Rien à faire des méfiances.
On a mal à nos automobiles, actuellement tant décriées, mais les laisser condamner sur l'intime conviction de millions de procureurs manipulés, NON.
Ce sont les mêmes qui hurlent sur les mobylettes le jour, et qui se délectent le soir à regarder le soir cramer le ciel à coups de fusées vers Mars.
Alors, comme dit un proverbe chinois, à ce qu'on ne peut pas changer il vaut mieux s'adapter.
Maintenant, ce que j'en pense du fond de mon petit pays n'a de valeur que localisée à ma table.

Jérome · 30-01-2021 01:04:49

Certes mais sage et bien écrit.

En France le CT outre le bon état des éléments pourrait contrôler la conformité aux Mines sans démontage (toujours les mêmes) :
- transmission du mouvement (pneus, bv)
- motorisation (7, 11 ou 15)
- type carrosserie (berline découpée)
- modif des dimensions (empattement raccourci, voir photo au-dessus)
- signalisation

L'aspect historique c'est encore autre chose. Imaginons :
- teinte de carrosserie et chromes
- changement capot à volet ou crevés
- type de roue (Stop, Pilote, BM)
- sellerie d'origine ou refaite
- circuit 6 ou 12V
- éléments de signalisation (leds)
- Conformité des numéros (ou matching numbers)

Traction pro pulsion · 30-01-2021 01:34:53

C'est bien là qu'il ne faudra pas craindre "ancien véhicule" et "véhicule ancien" : l'immense majorité des contrôleurs, comme dans les Inconnus, ben ...ils vont contrôler.
Les bons, l'intégrité, la sécurité et la conformité au règlement technique en vigueur, contrôlant sur la base des performances techniques de l'époque.
Les plus "teigneux", collectionneurs eux-mêmes ou au contact, se targueront d'origine et d'histoire tandis que la variété des technologies appliquées les en dissuadera bientôt.
Mais ils contrôleront, c'est sûr. Que craint une Traction, si ce n'est l'inexpérimenté contrôleur du freinage, qui enclenche l'entraînement des rouleaux, la 1ère non dégagée... ? Crac.

vanille fraise · 30-01-2021 11:12:26

Bruno a écrit :

J’ai rien falsifié, j’ai laissé vide la case me demandant quel était le modèle.
Après tout, j’ai à faire à une organisation sérieuse qui dit dans sa présentation qu’ils sont à même de délivrer « une attestation de datation et de caractéristiques. »
Ça ne fait que confirmer que rien n’est vérifié.
Fin de la discussion pour moi, je retourne hiberner.

.
Imaginons que le projet de loi ffve porté par la député Favennec soit voté, il faut s’attendre dans les mois qui suivent le décret d’application à ce qu’au moins 50% des propriétaires de véhicules anciens en CG normale demandent une attestation pour passer en CGC, soit 350000 demandes.
La capacité actuelle de la ffve est de 20000 attestations/an, même si elle triple ses effectifs (de bénévoles dit-elle), il faudra quasiment 6 ans pour répondre aux demandes sans compter les youngtimers qui basculeront dans le giron des plus de 30 ans!
Alors qu’on ne nous parle pas de vérifications, le travail sera forcément bâclé et toutes les demandes « douteuses » seront validées comme les autres car il faudra monter en cadence, faire du chiffre et satisfaire la grogne de ceux qui attendent désespérément à pouvoir rouler librement.
Autres remarques: 350000 attestations à 60€ font 21 000 000€! Pour une association loi 1901! Mais à quoi va servir l’argent? C’est une vrai question.

BEN59 · 30-01-2021 11:23:54

Autres remarques: 350000 attestations à 60€ font 21 000 000€! Pour une association loi 1901! Mais à quoi va servir l’argent? C’est une vrai question.

A faire des pancartes en carton qu'ils ne mettront pas à cause de la COVID. tongue
JM

Jérome · 30-01-2021 12:57:32

vanille fraise a écrit :

.
Imaginons que le projet de loi ffve porté par la député Favennec soit voté, il faut s’attendre dans les mois qui suivent le décret d’application à ce qu’au moins 50% des propriétaires de véhicules anciens en CG normale demandent une attestation pour passer en CGC, soit 350000 demandes.
La capacité actuelle de la ffve est de 20000 attestations/an, même si elle triple ses effectifs (de bénévoles dit-elle), il faudra quasiment 6 ans pour répondre aux demandes sans compter les youngtimers qui basculeront dans le giron des plus de 30 ans!
Alors qu’on ne nous parle pas de vérifications, le travail sera forcément bâclé et toutes les demandes « douteuses » seront validées comme les autres car il faudra monter en cadence, faire du chiffre et satisfaire la grogne de ceux qui attendent désespérément à pouvoir rouler librement.
Autres remarques: 350000 attestations à 60€ font 21 000 000€! Pour une association loi 1901! Mais à quoi va servir l’argent? C’est une vrai question.

Cette intervention laisse à penser que contrairement à ce qu'annonce la FVPP, les "millions (hypothétiques) de la FFVE" vous intéressent plus que défendre votre projet. Fédérer pour (démarche sérieuse) est mieux que fédérer contre (démarche d'agitation).

Avez-vous participé de façon démocratique à la proposition de la FVPP ? Qui y a participé au fait ? Quels sont les clubs réellement affiliés (pas seulement de principe), quel est le nombre d'adhérents ? Voilà qui serait intéressant de savoir.
Pour une Fédération qui encourage à adhérer, cela manque de communication, ne trouvez-vous pas ?

Dernière modification par Jérome (30-01-2021 12:58:21)

Jérome · 30-01-2021 13:38:08

Grâce à deux aides précieuses dont l'une très chaleureuse (merci ! wink ) je continue d'avancer et de défricher.

Ci-après détails pour le Luxembourg et l'Italie.
(pour info, je cherche trois correspondants pour l'Angleterre, la Hollande, l'Allemagne)

https://jeromecollignon.blog4ever.com/c … neur-iii-1

TRACBAR60 · 30-01-2021 14:18:59

Réunion hier soir entre les Présidents de l'Amicale Citroën et la FFVE; Rien de nouveau à l'horizon.!!!!!
Quand aux réunions que ce soit avec SKYPE ou ZOOM , si c'est ça l'avenir des contacts interclubs c'est pas très agréable même en Visio conférence.!!

Dom26 · 30-01-2021 19:24:58

Ma traction de 1952 avec une carte grise normale est une voiture de COLLECTION au même titre que celle ayant une carte grise de collection.
La ffve ne me défendra pas.
Elle veut faire des attestations.
Merci à ces nouvelles associations qui essayent de défendre toutes les voitures de COLLECTION

tanguy · 02-02-2021 19:29:08

Yann 30 a écrit :

Ce que je comprends:

S'il correspond aux critères définis par le Code de la Route, un véhicule de plus de 30 ans peut être considéré comme véhicule de collection, quelle que soit sa carte grise.
Il est contraint de passer un Contrôle Technique tous les 5 ans.

Cependant, si sa date de mise ne circulation est antérieure au 01-01-1960, il n'est plus soumis au CT.

Et pour finir avec la carte grise:

Si carte grise Normale, alors l'usage "professionnel" du véhicule dit "de collection" est toujours possible.

Si carte grise de Collection, alors l'usage "professionnel" du véhicule dit "de collection" n'est plus possible.

Bref maintenant, la carte grise de collection, c'est toujours bien pour les véhicules de plus de 30 ans, qui sont remis en circulation alors qu'ils ne disposaient plus de carte grise...

Mais sinon, cela n'amène plus d'avantage par rapport à la carte grise Normale, puisque c'est l'âge (et les critères du Code de la Route) qui défini le statut de collection.

Par contre, la carte grise de collection est un gros inconvénient qui interdit l'usage "professionnel" du véhicule.

Et en plus (officiellement), dès lors que la carte grise est passée en collection, on ne peut plus faire marche arrière, pour revenir en carte grise Normale...

Toutes nos Tractions (conformes à l'orichineu) sont donc des véhicules dits "de collection", quelle que soit leur carte grise et donc ne sont plus soumises au CT.

Dommage pour ceux qui se sont empressés de passer leur Traction en carte grise de collection, alors qu'ils avaient une carte grise Normale...

Le discours de la FFVE peut être considéré comme malhonnête de continuer aujourd'hui à les inciter à faire cela.

J'ai bon ou j'ai faux ?

Bonjour
Je suis tout à fait d'accord avec toi Yann, de plus la FFVE se moque complétement de nous qui sommes (comme moi) en cgn.
Certains ne jurent que par la FFVE (je ne citerais pas de noms, mais c'est facile de les identifier) on se demande pourquoi ces personnes s'acharnent tant sur ceux qui ne sont pas en cgc et les considèrent comme des sous collectionneurs.

tanguy · 02-02-2021 19:53:24

ONZAMALLE a écrit :

BEN59 a écrit :
Neortic a écrit :
Je ne pense pas qu'il s'agisse de dénigrement;
Nous ne trouvons juste pas normal de distinguer les voitures anciennes en carte grise collection des autres voitures anciennes.
Pour le reste il ne me semble pas avoir lu beaucoup de critiques. Au contraire, nous sommes bien contents de pouvoir faire rouler des voitures dont la carte grise "normale" a disparue. Merci la FFVE.
J'ai connu l'époque ou les cartes grises dites "de collection" n'existait pas et il était alors compliqué de restaurer des auto dépourvues de CG sauf a truander avec une autre CG....
La FFVE est et devrait être, la fédération française des véhicules d'époque, quelle que soit le type de CG.

+1000....
JM
Et dans le titre, il y a: "Point de vue", c'est à dire avis, opinion, position, idée, suggestion, etc ...
C'est si terrifiant que ça d'avoir un avis ?

+10 000

#201 26-01-2021 13:46:43

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#202 28-01-2021 00:26:05

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