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#1 18-07-2020 10:46:27

vanille fraise
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Soudure bloc moteur fonte

Bonjour,
J’ai un bloc moteur de 1934 pour 7A ou 7B fendu par le gel. J’entends à peu près tout et peut etre n’importe quoi sur le type de soudure à réaliser. Je me suis adressé à 2 sociétés différentes elle n’apporte aucune garantie sur leur intervention.
Y a t il quelqu’un sur le forum qui a déjà effectué ou fait effectuer ce type de réparation? Par quelle technique?  Et surtout, quelle est la tenue dans le temps?
Merci pour vos retours d’expériences

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#2 18-07-2020 13:36:53

ONZAMALLE
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Inscription : 13-09-2005
Messages : 6 106

Re : Soudure bloc moteur fonte

Fendu où ? Comment ?

C'est très flou comme description, et impossible de dire avec si peu d'indications si on peut tenter de réparer ou pas.


http://rouler-en-traction-avant.blog4ever.com/
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Olivier
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#3 18-07-2020 14:07:16

tractionavant38
Membre
Lieu : haut de France
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Re : Soudure bloc moteur fonte

j'ai déjà refait un cylindre de Ferguson avec Simplement en perçant un trou au extrémité et chanfreiner
https://fr.shopping.rakuten.com/offer/b … f2EALw_wcB

après j'ai souder une culasse en chauffant la fonte avant et pendant avec un poste à souder baguette fonte
encore une solution sans souder il faut percer tarauder et mettre une visse après deux visses il faut perce au milieu tarauder ainsi de suite

bon courage

Dernière modification par tractionavant38 (18-07-2020 14:07:58)

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#4 18-07-2020 14:09:19

tractionavant38
Membre
Lieu : haut de France
Inscription : 07-05-2020
Messages : 142

Re : Soudure bloc moteur fonte

après avoir souder mettre des cartons au dessus et laisser refroidir tranquillement

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#5 18-07-2020 14:50:40

Yann 30
Pilier du forum
Inscription : 26-04-2020
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Re : Soudure bloc moteur fonte

tractionavant38 a écrit :

j'ai déjà refait un cylindre de Ferguson avec Simplement en perçant un trou au extrémité et chanfreiner
https://fr.shopping.rakuten.com/offer/b … f2EALw_wcB

après j'ai souder une culasse en chauffant la fonte avant et pendant avec un poste à souder baguette fonte
encore une solution sans souder il faut percer tarauder et mettre une visse après deux visses il faut perce au milieu tarauder ainsi de suite

bon courage


Merci pour l'explication, mais désolé: sans ponctuation, c'est clair comme du jus de boudin !  sad


Salutractions


11B 3953: "Taction Papa, ça cassé, ça pas pope !"

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#6 18-07-2020 16:36:08

BEN59
Membre
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Inscription : 10-05-2020
Messages : 177

Re : Soudure bloc moteur fonte

Essaie de trouver un soudeur "HQ" qui te fera ça pour une broutille voir même gratos car il n'en sera plus qu’honoré de dire qu'il a travaillé sur cette trac une fois qu'il a verra!

"chauffage pièce + soudure fonte "=> refroidissement lent à T° ambiante  => semble bon compromis

JM


BEN c'est moi et j'aurais tant aimé rouler en traction...

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#7 18-07-2020 17:05:19

claudeb63750
Pilier du forum
Inscription : 02-11-2008
Messages : 1 064

Re : Soudure bloc moteur fonte

Bonjour
Met une photo pour voir
AMICALEMENT

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#8 18-07-2020 17:32:16

vanille fraise
Membre
Inscription : 06-05-2020
Messages : 45

Re : Soudure bloc moteur fonte

Je suis actuellement en vacances, je mets la seule photo que j’ai, si vous en voulez d’autres, je les ferai en rentrant.

FB8-EE8-C7-665-D-40-F1-B050-261-DCE9761-E1.jpg

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#9 18-07-2020 17:48:23

Marco
Modérateur
Inscription : 17-02-2012
Messages : 1 637

Re : Soudure bloc moteur fonte

Une chose est sure, personne ne donnera de garantie sur un tel travail, c'est aléatoire. Qualité de fonte, forme et endroit de la fissure, propreté, etc ...

Par contre si une telle réparation est bien faite, il y a de bonnes chances que ça tienne.

- Impératif => percer 1 trou de 3 mm à chaque bout de la fissure de manière à la bloquer.
- Faire un bon chanfrein dans la fissure, éliminer toute trace de saleté, lubrifiant, etc.
- Utiliser une électrode type "fonte" de diamètre adapté.
- Chauffer le pièce est un plus, 100 / 150°C.  Au four, pas au chalumeau
- Y aller lentement, point par point en laissant refroidir entre chaque point (30 min). Marteler le point à chaque fois.
- Lorsque c'est terminer, laisser la pièce au four monter en température jusqu'à 200 / 250 °C puis laisser dans le four arrêté, portes fermées jusqu'au refroidissement total. Ca éliminera les tensions !

L'autre méthode décrite plus haut, c'est le point de chaînette, une réparation mécanique sans soudure.

-  Percer les 2 extrémités comme pour souder
- Utiliser des vis ou de la tige filetée en cuivre
- Percer + tarauder au diamètre
-  Visser et araser à 1 mm + mater le cuivre
- Percer + tarauder le suivant en chevauchant env. 1/3 du diam.
- Continuer comme ça jusqu'au bout de la fissure.

J'ai eu entre les mains un moteur de 7B réparé de la sorte.
img-6111.jpg
image Internet


Marco Gruérien de 61, 2 maîtresses Victorine 7C de 38 et Alphonsine 11BL de 38
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#10 18-07-2020 17:50:58

Marco
Modérateur
Inscription : 17-02-2012
Messages : 1 637

Re : Soudure bloc moteur fonte

Je viens de voir ta photo, c'est fissuré jusqu'au plan de joint. Dans ce cas points de chaînette impossible, il faut souder et le bloc sera à planer.
Vu la grandeur de la fissure ça semble assez mal engagé ...


Marco Gruérien de 61, 2 maîtresses Victorine 7C de 38 et Alphonsine 11BL de 38
Membre TU Rhodanie + Club Citroën 34-57

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#11 18-07-2020 18:18:15

Louis31
Membre
Inscription : 27-02-2014
Messages : 48

Re : Soudure bloc moteur fonte

Bonjour
J'ai déjà fait réparer, culasse en fonte et bloc en fonte avec contrôle de la culasse ( épreuve) en soudure à froid. Spécialiste en la matière Métal' Occitan à TOULOUSE. Pour plus de renseignement voir en MP.
Merci
Louis31

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#12 18-07-2020 18:28:58

Yann 30
Pilier du forum
Inscription : 26-04-2020
Messages : 1 204

Re : Soudure bloc moteur fonte

Point de chaînette:


Marco, avec les détails que tu donnes, j'ai mieux compris la méthode décrite par tractionavant38.  cool
Je comprends vite, mais il faut m'expliquer longtemps.  lol


Merci à tous les deux.  wink

Dernière modification par Yann 30 (18-07-2020 18:29:48)


Salutractions


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#13 18-07-2020 20:01:37

ONZAMALLE
Pilier du forum
Inscription : 13-09-2005
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Re : Soudure bloc moteur fonte

vanille fraise a écrit :

Je suis actuellement en vacances, je mets la seule photo que j’ai, si vous en voulez d’autres, je les ferai en rentrant.

https://i.postimg.cc/SYKPwmTP/FB8-EE8-C7-665-D-40-F1-B050-261-DCE9761-E1.jpg


Pour moi, indépendamment de la technique à utiliser, ce bloc est absolument mort.

1° La fissure est très déformée, on le voit au chevauchement décalé de ses bords

2° comme souvent, le bloc est fendu exactement là où il ne faut pas: dans la nervure de renfort milieu

Même en cas de soudure réussie, tu vas avoir de mauvaises surprises quand il faudra aligner l'embiellage !


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Olivier
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#14 18-07-2020 21:12:11

claudeb63750
Pilier du forum
Inscription : 02-11-2008
Messages : 1 064

Re : Soudure bloc moteur fonte

Bonsoir
Oup  pour moi c,est mort  je suis de l,avis D,ONZAM vue comme c,est ecarté  et le boulot qu,il y a a faire pour aligner et remonter le moteur moi je ferais pas
Apres libre a chacun
AMICALEMENT

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#15 18-07-2020 21:19:07

tractionavant38
Membre
Lieu : haut de France
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Re : Soudure bloc moteur fonte

C'est vrai Claude que je n'avais pas vu la photo et il serait préférable de trouver un autre bloc cry
ou trouver un bon soudeur et mécanicien car le bloc a bougé
si le plan joint n'est pas aligné ça va être galère

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#16 18-07-2020 21:59:26

YVESD
Membre
Inscription : 03-10-2013
Messages : 156

Re : Soudure bloc moteur fonte

claudeb63750 a écrit :

Bonsoir
Oup  pour moi c,est mort  je suis de l,avis D,ONZAM vue comme c,est ecarté  et le boulot qu,il y a a faire pour aligner et remonter le moteur moi je ferais pas
Apres libre a chacun
AMICALEMENT

Sans compter sur l'assise de la chemise correspondante, qui ne doit plus être plane, le bloc doit être légèrement vrillé.
Je suis du même avis, malheureusement, cela peut toujours se tenter, mais vu le boulot il semble préférable
de passer ce temps sur une base saine.
Yves


L'expérience est une des rares choses qui s'enrichit tous les jours.........

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#17 18-07-2020 22:01:44

titeauto
Pilier du forum
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Re : Soudure bloc moteur fonte

Yann 30 a écrit :
tractionavant38 a écrit :

j'ai déjà refait un cylindre de Ferguson avec Simplement en perçant un trou au extrémité et chanfreiner
https://fr.shopping.rakuten.com/offer/b … f2EALw_wcB

après j'ai souder une culasse en chauffant la fonte avant et pendant avec un poste à souder baguette fonte
encore une solution sans souder il faut percer tarauder et mettre une visse après deux visses il faut perce au milieu tarauder ainsi de suite

bon courage


Merci pour l'explication, mais désolé: sans ponctuation, c'est clair comme du jus de boudin !  sad

On va te faire des ponctuations à la BIGARD... lol  lol  tongue


La passion est le moteur du monde...le réalisme c'est la faisabilité! Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925 à baptiser- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#18 18-07-2020 22:25:32

BEN59
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Re : Soudure bloc moteur fonte

j'avais pas vu la photo mais effectivement c’est une belle saignée...mortelle hélas
désolé
JM


BEN c'est moi et j'aurais tant aimé rouler en traction...

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#19 19-07-2020 16:51:33

vanille fraise
Membre
Inscription : 06-05-2020
Messages : 45

Re : Soudure bloc moteur fonte

Merci bien pour vos réponses et vos mises en garde, mais je vais essayer de faire le maximum pour restaurer ce bloc moteur de  mai 1934. Il n’est pas vrillé, si je trouve un moyen sûr de soudure, il est récupérable, je l’ai bien regardé et inspecté, Il n’est pas vrillé, les assises sont planes, effectivement il y a un décalage sur la partie haute mais je pense que c’est rattrapable et ce n’est certainement pas à la prochaine bourse que je vais trouver un bloc de mai 34.....

Alors je profite de votre intérêt pour poser une question différente: y a t il une personne du forum qui a roulé et donc utilisé un bloc moteur traction ressoudé? A mon sens et compte tenu que la pression est extrêmement faible, la température pas très élevée, seules les vibrations peuvent engendrer une rupture de soudure, je souhaiterai avoir un ou plusieurs retours d’expérience.
Merci

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#20 19-07-2020 17:03:00

YVESD
Membre
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Re : Soudure bloc moteur fonte

Ton bloc, de mai 34 il est plat côté échappement ou les formes des chemises apparaissent ?
Je penses que tu vois ce que je veux dire, et quelle hauteur de chemises 125 ou 145 mm ?
Quel numéro de pièce ?
Si c'est ce type de bloc, foutu pour foutu tu peux tenter.
Pour la durée dans le temps, cela dépend plus des contraintes thermiques que des vibrations.
J'avais vu sur LBC un bloc plat de 7 à vendre dans le Nord, cela fait déjà plusieurs mois......
Yves

Dernière modification par YVESD (19-07-2020 17:41:33)


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#21 19-07-2020 17:42:08

ONZAMALLE
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Re : Soudure bloc moteur fonte

vanille fraise a écrit :

Merci bien pour vos réponses et vos mises en garde, mais je vais essayer de faire le maximum pour restaurer ce bloc moteur de  mai 1934. Il n’est pas vrillé, si je trouve un moyen sûr de soudure, il est récupérable, je l’ai bien regardé et inspecté, Il n’est pas vrillé, les assises sont planes, effectivement il y a un décalage sur la partie haute mais je pense que c’est rattrapable et ce n’est certainement pas à la prochaine bourse que je vais trouver un bloc de mai 34.....

Alors je profite de votre intérêt pour poser une question différente: y a t il une personne du forum qui a roulé et donc utilisé un bloc moteur traction ressoudé? A mon sens et compte tenu que la pression est extrêmement faible, la température pas très élevée, seules les vibrations peuvent engendrer une rupture de soudure, je souhaiterai avoir un ou plusieurs retours d’expérience.
Merci


Bon, si à l'oeil tu as pu t'assurer de la bonne planéité de ce bloc, ligne d'arbre, appui des chemises, plan de joint de culasse, etc ...  vas-y what

Pour le retour d'expérience, voici ce qu'en pensait Pierre DENIS à l'époque du quotidien des TA:

z0cgei.jpg


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#22 19-07-2020 18:02:51

tractionavant38
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Messages : 142

Re : Soudure bloc moteur fonte

Si tu le soude,il faut bien le chanfreiner et faire une plaque visser ,
pour l'obligé à rester sa place originale

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#23 19-07-2020 18:17:20

Marco
Modérateur
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Re : Soudure bloc moteur fonte

Le gros problème c'est de trouver un bloc bas, course 78 mm. Ce n'est pas introuvable mais il faut se lever tôt, même très tôt.
Un de mes amis, de guerre lasse en avait fait couler des neufs, ça vaut le lard du chat ! Peut-être qu'il lui en reste encore un ?
Ils sont référencés 451.963 pour 7B moteur 78 x 80

On voit bien sur cette photo la hauteur du plan de joint par rapport à l'arbre à cames (pompe à essence)
SCAN0014-001.jpg


Marco Gruérien de 61, 2 maîtresses Victorine 7C de 38 et Alphonsine 11BL de 38
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#24 19-07-2020 18:17:54

YVESD
Membre
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Messages : 156

Re : Soudure bloc moteur fonte

Si je lis bien Pierre Denis, il dit que dans ton cas ce serait possible, puisque ton bloc est cassé du côté opposé à l'arbre à cames.
S'il avait été cassé à l'intérieur du moteur dans le renfort qui lie les deux faces, donc pas extérieurement, là il faut le jeter, c'est bien ça ?
Comment sait-tu Marco que c'est un 7B, au départ on nous dit 7A ou 7B, apparemment ce n'est pas la même chose.
Moi j'ai référence 451.375 pour 72x80 = 7A et 451.573 pour 78x80 =  7B
Je n'ai pas de catalogue PR des tous premiers modèles.
Marco tu parles de course de 80 et pas de 78, 78 c'est l'alésage.
Moi par exemple avec mon bloc référencé 451.622 je n'ai pas des chemises de 145 mais de 125, alors que d'après le bouquin je devrais avoir des 145 ???????????
Yves
IMG-1096.jpg

Dernière modification par YVESD (19-07-2020 18:41:22)


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#25 19-07-2020 18:43:47

Marco
Modérateur
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Messages : 1 637

Re : Soudure bloc moteur fonte

La référence PR n'est pas toujours celle qu'on peut lire sur la fonderie.
C'est surprenant ton bloc de 34 avec des chemises de 125 ???
On voit qu'il a déjà les bossages non usinés pour la suspension "Pausodyne" mais encore la vidange côté droit.


Marco Gruérien de 61, 2 maîtresses Victorine 7C de 38 et Alphonsine 11BL de 38
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