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#26 25-06-2020 20:08:38

LR539
Grand Pilier
Lieu : Toulouse
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Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

YVESD a écrit :
LR539 a écrit :

Le joint plat des filtres à huile cartouche convient aussi, pas besoin qu'il soit torique
On en a parlé 50 fois sur ce forum, il suffit d'utiliser la fonction "recherche"
Pour les autres joints liège, il faut les découper soi-même dans une feuille liège spécial joint


Bonjour à tous, non désolé de vous contredire Monsieur le grand pilier, pour avoir essayé des joints plats
ils ont tendance à se déformer, car la cloche en verre s'appuie plutôt sur le diamètre intérieur du joint, ce qui à pour conséquence de soulever le bord extérieur du joint, par ailleurs beaucoup trop épais.
Seul un joint torique, comme le montre la photo que j'ai publiée hier, permet au joint de se caler en périphérie du corps de pompe, bien poussé par la cloche en verre, l'effort étant exercé  en diagonale....
Désolé si d'autres en ont déjà parlé 51 fois, j'ai juste répondu à une question, permettant à coup sur de se dépanner et pour pas cher.
Depuis j'ai mis un joint identique dans mon coffre, pour les copains au cas ou............
Yves

J'ai fait tourner ma LR pendant des années et des années avec un joint plat issu d'une cartouche filtre. Mais j'avais laissé sur la pompe le tamis métallique qui sert de filtre et qui compense l'épaisseur de la bordure extérieure. Et -sur une coupole verre d'origine- l'appui sur le joint n'est pas bombé mais plat. Donc un 52ème message, qui ne veut pas entrer en contradiction avec l'usage d'un joint torique, mais le compléter !


Michel, Toulouse, "avait une Rosengart LR539".
"Je ne suis pas un ancien de 78 ans... Je suis un jeune de 20 ans, avec 58 années d'expérience et j'ai abandonné l'idée d'être pris au sérieux"

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#27 25-06-2020 20:15:58

YVESD
Membre
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Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

Ursulon a écrit :
Brusseleir a écrit :

Dimensions du joint qui m'a été fourni par un fournisseur bien connu (chez nous de toute façon....)

75mm/65mm/3mm.

Se pose nickel et pas de problèmes!

J'ai le même depuis quelques années, sans problème.
Si le liège devient cassant et se rétréci, c'est que la pompe reste vide et sèche longtemps.

Je n'avais pas ces problèmes de réamorçage, avant le changement de ce joint en liège, ils ne sont plus en
liège armé ( 3 couches ), mais d'une seule couche, sèchent très vite ce qui cause le problème de prise d'air.
Je laissait ma Trac en hivernage trois mois, et en quelques coups de levier c'était reparti, l'essence n'est plus la même non plus, elle semble beaucoup plus volatile, et n'a pas la même qualité l'été ou l'hiver, selon Total, qui conseille de ne pas stocker l'essence trop longtemps ( de quelques semaines à trois mois maxi )
Yves


L'expérience est une des rares choses qui s'enrichit tous les jours.........

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#28 25-06-2020 20:26:17

YVESD
Membre
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Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

Dont acte Michel
Yves


L'expérience est une des rares choses qui s'enrichit tous les jours.........

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#29 25-06-2020 21:36:54

Vikor
Membre GMT
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Messages : 421

Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

Ursulon a écrit :
Brusseleir a écrit :

Dimensions du joint qui m'a été fourni par un fournisseur bien connu (chez nous de toute façon....)

75mm/65mm/3mm.

Se pose nickel et pas de problèmes!

J'ai le même depuis quelques années, sans problème.
Si le liège devient cassant et se rétréci, c'est que la pompe reste vide et sèche longtemps.

pas d'accord

la 11bl avait roulé 8 jours avant sans probleme et le liège n'est pas cassant du tout il a rétréci

s'il y a un modèle de joint liège avec un renfort métallique c'est bien qu'il y a une raison


atteindre le sommet de l'esprit de sacrifice c'est vendre sa traction pour acheter une twingo

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#30 25-06-2020 22:40:00

luckycath
Modérateur
Lieu : 93 /85
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Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

YVESD a écrit :

Dont acte Michel
Yves

On ne contredit JAMAIS un grand pilier  lol


Luc   11B 56 / DS 23 Pallas Carbu 74 / 2cv AZ 59 + quelques mobylettes de 1964 !
Lieu: Souvent dans le 93, parfois dans le 85

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#31 26-06-2020 00:10:15

C022596
Membre GMT
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Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

Pas marrant pour le gestionnaire,  mais il  faut avouer que ce forum  a conservé tout son enthousiasme.

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#32 26-06-2020 08:27:22

Ursulon
Pilier du forum
Inscription : 30-01-2007
Messages : 3 704

Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

Vikor a écrit :

s'il y a un modèle de joint liège avec un renfort métallique c'est bien qu'il y a une raison

Je ne savais pas que ça existait. Je n'en ai jamais vu.


Alain Chaise - Essonne - 11BE 1953 , R16 TLE 1977, pas d'autre voiture.

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#33 26-06-2020 08:33:25

Ursulon
Pilier du forum
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Messages : 3 704

Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

YVESD a écrit :

L'essence n'est plus la même non plus, elle semble beaucoup plus volatile, et n'a pas la même qualité l'été ou l'hiver, selon Total, qui conseille de ne pas stocker l'essence trop longtemps ( de quelques semaines à trois mois maxi )
Yves

Oui, l'essence est différente maintenant.
mais quelques mois dans le réservoir, ne pose pas de problèmes.
Mon dernier plein était en octobre 2019 à Salbris, en revenant de Toulouse.
Je le ne l'ai redémarée qu'après le "confinement", sans problème.


Alain Chaise - Essonne - 11BE 1953 , R16 TLE 1977, pas d'autre voiture.

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#34 26-06-2020 10:57:48

titeauto
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Messages : 13 914

Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

L'intérêt d'avoir une pompe toujours en charge, donc rouler souvent, met à l'abri de ce genre de pépin
CC Ursulon et Michel


La passion est le moteur du monde...le réalisme c'est la faisabilité! Michel  SAMARIEN de 1947 (Somme)! ANDRESS: une 11 BL 54 -une 5HP 1925 à baptiser- Une Caravelle R1131 1962 - Un Solex S3800- Un Bichon lol http://www.dailymotion.com/video/xjh8nj … ction_auto

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#35 26-06-2020 11:08:31

Tracker
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Messages : 1 131

Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

laissez tomber le liege et autre materiaux peu fiables roll roll roll , un bon joint caoutchouc (hein Michel?)  ou polyurthane c est pour la vie ashame

Dernière modification par Tracker (26-06-2020 11:08:52)


2AB  =2(Q).(OQP).(HI) é          roule en 11B1957 +  BV4  ROUEN
2PiRBC

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#36 26-06-2020 12:13:00

YVESD
Membre
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Messages : 34

Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

luckycath a écrit :
YVESD a écrit :

Dont acte Michel
Yves

On ne contredit JAMAIS un grand pilier  lol

Eh oui Luc je vois ça, j'aurais essayé, par contre il faut tester de temps en temps les piliers,
qui doivent rester souples, rapport aux tremblements de terre et aux coups de vent.................
Cela me rappelle une histoire de chêne et de roseau.
Yves

Dernière modification par YVESD (26-06-2020 12:55:42)


L'expérience est une des rares choses qui s'enrichit tous les jours.........

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#37 26-06-2020 15:57:47

Jérome
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Messages : 1 013

Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

Tiens oui, Onzamalle, c'est vrai. Heureusement expurgé de ses éléments subversifs.

Tracnam a écrit :

Bonjour ,
Je ne comprends pas c'est pas le fournisseur qui est visé mais bien les pièces non conforme cette démarche serait bénéfique pour nous tous , les autos modernes ont sur leurs pièces et accessoires un cahier des charges très pointu alors pourquoi il n'en serai pas de même pour l'automobile de collection . 


Diffuser une pièce défectueuse sans diffuser sa provenance me semble sans intérêt.


Un fournisseur ne va évidemment pas attaquer un forum pour un joint en liège (ce serait humiliant de part et d'autre).


Mais un fournisseur qui aurait une production globale contestable pourrait le faire pour divers motifs :
- continuer à vendre de la "daube" (je reprends le titre du post) en toute tranquillité en refusant les protestations.
- donc par orgueil démesuré et/ou mauvaise foi
- par cécité de la qualité vendue
- parce que cela met en péril son business et qu'il fait vivre des employés
- parce que s'il testait la solidité de ses pièces, il devrait en multiplier le prix par 10
- arguant que la pièce a été mal montée, malmenée par l'acheteur
- et pour finir le doute raisonnable : sans facture, est-ce bien chez lui que vous l'avez achetée ?


Vu que je défends l'origine (parfois vivement), les adaptations présentées ci-dessus me chiffonnent mais puisque ce sont des solutions de remplacement et non des optimisations : comme on dit "faute de merles, on mange des grives"...


C'est comme tout : il faut attendre un mort pour que cela bouge, ô juge suprême de nos faiblesses.

Dernière modification par Jérome (26-06-2020 16:12:47)


www.jeromecollignon.com
Naturelle, intemporelle, universelle, immortelle.

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#38 26-06-2020 16:10:09

thierryvalk
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Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

Si l'on veut du joint en liège, il y a les feuilles liège + nitrile qui résistent aux hydrocarbures.
Très facile à découper, fonctionne aussi très bien pour le cache culbuteurs.

Une petite recherche par Google montre que l'on en trouve facilement.

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#39 26-06-2020 20:14:14

C022596
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Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

thierryvalk a écrit :

Si l'on veut du joint en liège, il y a les feuilles liège + nitrile qui résistent aux hydrocarbures.
Très facile à découper, fonctionne aussi très bien pour le cache culbuteurs.

Une petite recherche par Google montre que l'on en trouve facilement.

C’est a essayer.  Si le liège n’est pas en contact avec l’alcool et l’eau cela pourrait marcher et surtout satisfaire les personnes qui veulent monter à tout prix des joints en liège.

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#40 01-07-2020 12:50:29

revenvrac
Membre GMT
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Messages : 569

Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

Bonjour à tous,

je met mon grain de sel dans  le sujet,
2 aspect des choses:

1) Sur le plan technique,

Pour avoir rencontre  ce genre de problème.. je l'ai résolu en mettant du joint d'étanchéité( rouge )
Loclite 518.(pub gratuite)

Produit qui  a l'avantage de résister aux hydrocarbures  et qui est anaérobique c'est à dire qui ne durcit que si il est privé d'air, donc en serrant la cloche,l'étanchéité  se fait sans problème y compris sur le vis de serrage qui peut  gagner à être munie d'un  petit joint torique . Idem pour les carbus etc .

2) Sur l'aspect juridique des choses;

Jérôme à raison , ce n'est pas le but du forum, d’être une vitrine des insatisfactions commerciales , des lors  qu'elles peuvent être exprimées sous une forme qui peut être considérée comme  diffamatoire par le commerçant et entraîner des soucis à notre webmaster.

Il faut prendre le problème autrement me semble t-il.

a) la chose est défectueuse mais sans conséquences financières graves ni problème technique important, on cherche sur le forum la solution de remplacement( souvent  connue des grands piliers,) et on passe à autre chose.

b) La situation est inacceptable  dans ses conséquences,et vous décidez que vous ne pouvez en rester là.

Il faut considérer d'abord que le vendeur est responsable d'un produit affecté un vice  caché(  Art 1641 et suivant  du code civil).

Ensuite que c'est à vous de prouver le vice de la  chose.

Alors soit vous vous adressez au vendeur lui rappelant votre achat , lui démontrant le vice de la chose ( photos ,  voir expertise (  eh oui..... un vice caché  ne se décrète pas, il se prouve )

et vous lui demandez si il a  l'intention de réparer cette situation, dans des conditions qui doivent vous convenir,lui indiquant qu'a défaut, vous saisirez le juge d'instance( généralement ça suffit à instaurer un dialogue " constructif".)

Soit vous saisissez une association de consommateur,

ou directement le tribunal d'instance ( pas besoin d'avocat,) mais il faut les preuves du  vice  du produit et que ce  vice vous était caché ,et   vous faites citer le vendeur.


Bref  la loi vous protège, et les vendeurs ne l'ignorent pas mais parfois  ils jouent  sur l’ignorance (supposée) de leurs acheteurs , il est alors  important de les détromper ....


Mais pour rester dans le sujet,  pensez aussi au contenu des annonces concernant des produits que vous pouvez mettre en vente sur divers sites ..

Là c'est vous le vendeur donc attention à l’adéquation entre le contenu de l'annonce et  ce qu'est réellement le produit......
Bonne journée

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#41 01-07-2020 12:55:57

revenvrac
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Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

Précision suite à mon post précédent ,

J'ai mis tribunal d’instance car sa compétence va jusqu’à un litige de 10000€, au delà c'est le TGI  qui doit être saisi avec obligatoirement un avocat.

Mais enfin nos litiges n’atteignent heureusement que rarement ces montants  là

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#42 01-07-2020 15:52:36

tractionaute
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Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

Bonjour

Plus de distingo entre le juge d'instance et de grande instance d’après le nouveau code de procédure civile

de plus Notre ministre n'encourage pas à aller en justice elle précise : ; qu'"il faut développer puissamment la conciliation et la médiation "

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#43 01-07-2020 16:08:34

revenvrac
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Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

tractionaute a écrit :

Bonjour

Plus de distingo entre le juge d'instance et de grande instance d’après le nouveau code de procédure civile

de plus Notre ministre n'encourage pas à aller en justice elle précise : ; qu'"il faut développer puissamment la conciliation et la médiation "




La seule différence comme je l'ai mise en ajout est le niveau du litige( 10000€ max pour le T I) et le fait qu'au TGI il faut se constituer  via un avocat, mais l'important pour rester dans l'esprit du  forum c'est  de savoir quelle démarche on veut mettre en oeuvre . Apres la " conciliation se fait ou non et dans ce cas .....

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#44 03-07-2020 07:28:32

tractionaute
Membre
Lieu : paris 75014
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Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

Bonjour,

Je rajoute et je confirme qu'il il une seule porte d'Entrée en justice : LE TRIBUNAL JUDICIAIRE

et absence du montant du litige...pour la ministre ....pour fluidifier la les actions de la justice....et pour les rendre plus accessibles...

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#45 03-07-2020 10:00:20

Jérome
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Messages : 1 013

Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

Dans ces temps où toutes les informations (même fausses) circulent à 130km/h sur les réseaux sociaux, imaginons l'impact sur la notoriété du marchand s'il s'avisait d'attaquer en justice pour des pièces reconnues par tous défectueuses depuis longtemps ?

Sans oublier la perte d'argent inutile, souvent motivée par une crise d'orgueil et donc stupide au final alors qu'il pourrait servir à réinvestir dans de la production de qualité (cercle vertueux).


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#46 03-07-2020 10:30:09

Tracker
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Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

vu la derive de ce post il est grand temps d ouvrir un e rubique POLICE/JUSTICE !!! hein MR le repreneur?


2AB  =2(Q).(OQP).(HI) é          roule en 11B1957 +  BV4  ROUEN
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#47 03-07-2020 17:36:55

Cevennol30
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Re : refabrication de pieces en daube pour pompe sev

Fichtre,  Eric, il convient de réaliser une émission télévisée GMT (( grands juristes )) depuis la fermeture du GMT sous Fred...cela devient la folie du juridique...voir la grande stupidité de ces pauvres victimes d'acheteurs chez les particuliers ou revendeurs qui se montent la tête entre eux.


Dernièrement un ami a acheté un vilo de 15.6 qui c'est avéré (( HS selon le rectifieur )) et bien le vendeur lui a remplacé il n'y a pas que des escrocs dans la vie et en grattant un peu la réalité fait vite surface (( la mauvaise foi ou le je me fait pas Ch...des acheteurs ))


Perso, je dirai si vous ne voulez pas vous faire enfler...n'achetez pas de pièces de refabrication, les pièces (( joints )) que vous pouvez fabriquez vous même avec un peu d'huile de coude et de graine hellébore.


Concernant les garages qui retapent les tractions, j'ai entendu (( le pape de la Traction )) ((le bon Docteur de la Traction et ses fils)) (( le Vosgiens )) et bien d'autres.


Arrêtez de rêver avec vos (( Superman de la Traction )) ce sont des commerçants avants tout et des êtres humains qui font aussi des erreurs.



Voici un bel exemple...Selon Bruno, l’ensemble du train avant (rotules, tambours rectifiés, garnitures, cardans, ect... remplacés) refait en 2009 par le pape de la Traction, qui n’exerce plus,  pour un montant de 3850 €.
Depuis, la voiture a parcouru exactement 4850 kms.



Cela fait moins de 440 kms par an...pas besoin d'être un As de la mécanique pour répondre (( bin... cela se dérègle et se détériore même sans rouler ))


-Je sort du contrôle technique, un peu enervé !


Si de  2009 il faut attendre 2020 (( 11 ans )) pour constater que la Trac ne vas pas il y a un problème côté chauffeur ou contrôle technique... Ah...le contrôle tous les 5 ans  quelles magnifiques autos de collection roulent sur nos routes.


Voila un exemple d'hier, je vais voir un joli cabriolet  avec l'intention de me l'offrir (( Peugeot 304 S  BO2 DE 1973 en CGN )) Prix en conséquence de l'état exceptionnel selon la vendeuse (( restauré par un Monseigneur de la Pigeot depuis 50 ans )) au premier coup d’œil sous le capot le moteur date de 1976 et c'est un moteur de 305...Cherchez l'erreur pour la propriétaire qui a fait restaurer son Cab par un Monseigneur! et le couillon qui l'achète. sad


Bon, Eric toujours pas de réponse pour mon droit de réponse concernant le post (( 11 bl 1939 ))...pas sympa

Dernière modification par Cevennol30 (03-07-2020 17:40:50)

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