qui à essayé le E85 dans une voiture ancienne?

sacha · 11-07-2014 16:58:41

bonjour à tous,

tout se résume dans le titre,
j'ai vu par chez moi une station d'essence qui vient de s'équiper de E85!

l'indice d'octane de ce carburant est très élevé, 106!
pour nos anciennes, un indice d'octane élevé est meilleur non? mais la est il trop fort?
et le prix est plutôt intéressant! moins de 1€ le litre!

puis je tester ce carburant dans mon Ami8 sans risque? ou dois je prévoir un moteur de rechange au cas ou?

salutation

yann 30 · 11-07-2014 17:13:25

Plus jeune que toi, j'avais essayé de l'ether dans un vélo-Solex (déjà la Traction Avant !)

ça avait bien (même super, hyper bien !) marché, mais pas longtemps !

Records de vitesse toutes catégories battus !

Heureusement que le galet n'avait pas bloqué la roue, quand le moteur a serré, sinon le copain qui pilotait aurait pris un vol plané d'enfer...

C'était rigilo, mais le moteur n'a pas aimé... roll

Et puis l'ether, c'est trop volatile ! (et la durée de vie du moteur aussi lol )

Regarde sur le forum d'en face, les experts ont fait des essais au Congo avec des "nouveaux" carburants. Je crois que JC en parle sur son blog...

PS: As-tu reçu mon message à propos des phares à iode ?

Dernière modification par yann 30 (11-07-2014 17:17:00)

LR539 · 11-07-2014 17:36:53

Sur le PV des mines de la 11, on parle des carburants pouvant être utilisés :

Benjouy · 11-07-2014 17:41:09

J'ai essayé sur une 4L, c'était un projet spécial.

Points positifs :
- Indice
- Prix

Points négatifs :
- Détérioration des durites
- Obliger d'augmenter la richesse pour que ça tourne bien, du coup conso accrue (on s'y retrouve niveau budget)
- Attention aux sièges de soupape.

Chacun se fait son idée, le moteur de 4L peut en prendre plein la gueule il tourne toujours.

schum22 · 11-07-2014 18:14:26

A éviter déjà que le SP95E10 ou SP95 font gripper les soupapes alors le E85, en plus ta consommation augmentera de 10% et ta voiture marchera mal.

Depuis que je remplis exclusivement tous les réservoirs de SP98 plus de soucis.

sacha · 11-07-2014 18:27:56

yann 30 a écrit :

PS: As-tu reçu mon message à propos des phares à iode ?

oui je viens de le voir, je retrouve la pièce et je te l'envoie

sacha · 11-07-2014 18:30:15

bon, je vois que les avis son divisés...

je vais donc faire le test sur mon ami8 et son bicylindre et je vous tien au courant!

smile smile smile

enzo77 · 11-07-2014 21:57:18

sacha a écrit :

bon, je vois que les avis son divisés...
je vais donc faire le test sur mon ami8 et son bicylindre et je vous tien au courant!

Bonsoir pourquoi essayer l'E85 roll ,je te conseille plutôt de mettre un Wynn's octave booster ou Bardhal wink avec du 98 .

edh · 11-07-2014 22:37:05

Bien le bonsoir,

pas la première fois que l'on évoque l'indice d'octane dans ce forum.

augmenter la valeur de l'indice d'octane sert à retarder le point d'autoallumage d'un mélange. On parle souvent de cliquetis. Pour mémoire, les moteurs diesel n'ont pas de bougie puisque l'on utilise cette autoallumage du mélange pour le faire fonctionner. La bougie de préchauffage servant uniquement a mettre le mélange à la bonne température au démarrage pour lancer la combustion.

Sur les moteurs essence actuel qui ont des taux de compression assez élevé, travailler avec un indice de 106 peut avoir un avantage, mais pas sur les moteurs de nos Traction ou brave 2CV et dérivé.

Avec une traction on pourrait utiliser une essence d'indice d'octane 85 et même légèrement inférieur.

Pour ce qui est du fonctionnement du moteur, il serait intéressant de s'attarder sur la composition de l'essence proposée.
pour info, http://wehicles.com/wiki/Conseil_Transf … bioethanol

Eric

Phiphijacques · 12-07-2014 00:12:09

Bonsoir,

Moi, je voulais juste revenir sur une chose par rapport à ce carburant "dit écologique".
* déforester pour planter des hectares de végétaux pour faire ce carburant
* exproprier des gens qui n'ont rien demandé et leur piquer leur terre qui servait à les nourrir
* balancer des tonnes de produits chimiques pour engraisser ces plantes et accessoirement Monsanto
...... vous comprenez pourquoi j'ai mis "écologique" entre guillemets

Éthiquement , ce n'est pas raisonnable. Il faut avoir conscience que pour notre petit confort, nous exploitons déjà une partie de la planète et de ses habitants qui n'ont pas eu la chance de naitre du bon côté.....alors n'en rajoutons pas.

Ursulon · 12-07-2014 08:48:15

Phiphijacques a écrit :

Bonsoir,
Moi, je voulais juste revenir sur une chose par rapport à ce carburant "dit écologique".
* déforester pour planter des hectares de végétaux pour faire ce carburant
* exproprier des gens qui n'ont rien demandé et leur piquer leur terre qui servait à les nourrir
* balancer des tonnes de produits chimiques pour engraisser ces plantes et accessoirement Monsanto
...... vous comprenez pourquoi j'ai mis "écologique" entre guillemets
Éthiquement , ce n'est pas raisonnable. Il faut avoir conscience que pour notre petit confort, nous exploitons déjà une partie de la planète et de ses habitants qui n'ont pas eu la chance de naitre du bon côté.....alors n'en rajoutons pas.

+1

cbaker · 12-07-2014 09:41:36

Ursulon a écrit :

Phiphijacques a écrit :
Bonsoir,
Moi, je voulais juste revenir sur une chose par rapport à ce carburant "dit écologique".
* déforester pour planter des hectares de végétaux pour faire ce carburant
* exproprier des gens qui n'ont rien demandé et leur piquer leur terre qui servait à les nourrir
* balancer des tonnes de produits chimiques pour engraisser ces plantes et accessoirement Monsanto
...... vous comprenez pourquoi j'ai mis "écologique" entre guillemets
Éthiquement , ce n'est pas raisonnable. Il faut avoir conscience que pour notre petit confort, nous exploitons déjà une partie de la planète et de ses habitants qui n'ont pas eu la chance de naitre du bon côté.....alors n'en rajoutons pas.
+1

+10! smile

Bellonze · 12-07-2014 09:42:06

Il y a deux types de phénomènes liés à l'utilisation du E85:

- la compatibilité chimique avec les composants de l'auto, en particulier les élastomères. Sur les moteurs "flex fuel" de E0 à E85 (ou E100 pour le Brésil) tous les caoutchouc sont en Viton ou en silicone fluoré., Beaucoup de pièces métalliques en contact avec le carburant sont en Inox.

- l'influence sur le fonctionnement du moteur.
J'ai beaucoup travaillé à la définition des stratégies de reconnaissance automatique du taux d'alcool et l'association des réglages correspondants sur les calculateurs de contrôle moteur modernes.
En gros, le coefficient stœchiométrique du mélange air/ethanol est bien plus bas que air essence, environ 9,1 ald 14,7 donc il faut donc un débit d'éthanol bien supérieur pour obtenir la même richesse de combustion => enrichir de 30¨environ avec E85.
Les vitesses de combustion sont comparables (la rapidité de la combustion est plus le résultat du brassage par les turbulences de la charge en train de brûler que de la vitesse de combustion laminaire du mélange), donc il n'y a pas lieu de modifier l'avance à l'allumage de façon sensible.....sauf dans les zones où il y risque de détonation (qui se manifeste par le cliquetis) où l'éthanol permet de fonctionner avec plus d'avance, mais ça, on en est loin sur nos tractions, donc le meilleur indice d'octane de l'éthanol n'apporte rien sur une traction.

La chaleur latente de vaporisation plus importante du E85 rend sont évaporation difficile, donc les départs à froid sont laborieux (avec du E100 il est impossible de démarer au dessous de +10 )C) Le départ à froid avec E85 nécessite d'inonder le collecteur de carburant...qui se retrouve dilué dans l'huile non sans dégrader sa qualité et se retrouver restitué dans les vapeurs de carter quand l'huile atteint 80°C en faisant un enrichissement difficilement contrôlable. (la fréquence des vidanges sur autos flex fuel est plus élevée que les autres)
Cette chaleur de vaporisation rend les accélérations difficiles car beaucoup de carburant se condense dans le collecteur d'admission lors des accels qui sont pauvres si on ne corrige pas la pompe de reprise.
Cette chaleur de vaporisation élevée refroidit les gaz d'échappement ce qui est plutôt mieux pour les soupapes, mais ralentit la montée en température du catalyseur (sur tracbar on s'en fout smile ). par contre le contact soupape siège est moins lubrifié.

Nota: à l'origine le E85 devait être un mélange de super et d'éthanol, mais dans certains pays le super utilisé était différent du RON95 et comportait beaucoup plus de fractions légères (butane) pour faciliter le départ à froid, en particulier en suède. Qu'en est-il du E85 qu'on trouve en France?
Je sais aussi qu'au début de la "mode" du flex fuel pas mal de pompe ne respectaient pas la proportion de 85% d'éthanol mais mettaient moins d'alcool.

(j'ai l'impression d'avoir rajeuni de sept ou huit ans smile , l'époque où je bossais encore smile )

Quand au bilan écologique, économique, humain..... de ce carburant, je préfère ne pas donner mon avis, je n'ai pas assez de gros mots à ma disposition pur l'exprimer.

cbaker · 12-07-2014 09:44:27

Ben dis-donc, Henri, tu t'es levé du bon pied ce matin! lol

Petite leçon ès carburants... cool

11bl1956 · 12-07-2014 11:17:32

Donc...
Le seuil moyen d’arrêter cette ineptie reste... de ne pas en acheter.
C'est le seul argument "qu'ils" comprennent.

Daniel S le Vendéen · 12-07-2014 11:27:28

+1000...........
Une honte ce carburant !
A+

LR539 · 12-07-2014 11:56:41

Ce matin, ce n'est pas "Henri-golant" !!!!!

Tibotraction · 12-07-2014 12:35:46

" Qui a essayé le E85 dans une voiture ancienne ? "

Heu, Sacha, je sais pas si c'est la réponse que tu attendais, je l'ai essayée en combi VW, ça roule pas mal, mais ça ne s'appelait pas encore comme ça à l'époque, c'était il y a pas mal de temps et ils ont dû apporter des améliorations.

Itinéraire de la route européenne E85

On l'a empruntée de Bucarest à Veliko Tarnovo (on l'a rendue après), dans un engin comme celui-ci (mais banal : blanc et sans la greffe) :

Source Vw fiat polski, Caradisiac.com

Salutractions !

LR539 · 12-07-2014 12:41:33

Le "Biotrek" n'était pas avec du E85 comme carburant ??
http://www.t3.fr/modules.php?name=T3_Ar … T3_VOYAGER

Ah non, pardon c'était du ETBE 15 (15% d'alcool, pas 85% !!)

Dernière modification par LR539 (12-07-2014 12:46:42)

mathieu · 12-07-2014 13:13:51

cbaker a écrit :

Ursulon a écrit :
Phiphijacques a écrit :
Bonsoir,
Moi, je voulais juste revenir sur une chose par rapport à ce carburant "dit écologique".
* déforester pour planter des hectares de végétaux pour faire ce carburant
* exproprier des gens qui n'ont rien demandé et leur piquer leur terre qui servait à les nourrir
* balancer des tonnes de produits chimiques pour engraisser ces plantes et accessoirement Monsanto
...... vous comprenez pourquoi j'ai mis "écologique" entre guillemets
Éthiquement , ce n'est pas raisonnable. Il faut avoir conscience que pour notre petit confort, nous exploitons déjà une partie de la planète et de ses habitants qui n'ont pas eu la chance de naitre du bon côté.....alors n'en rajoutons pas.
+1
+10!

+ moi et en plus un carburant pas du tout adapté à nos anciennes

Dernière modification par mathieu (12-07-2014 13:16:21)

carrera · 12-07-2014 13:31:00

Merci Henri de m'avoir conforté dans mon ''impression''.

Bellonze · 12-07-2014 14:40:31

Denis34 a écrit :

Waouh Henri...toi si calme si agréable..je ne t'ais pas reconnu là...
La FN ne veux pas démarrer??
La 125 alors...

La FN démarre très bien...depuis qu'elle n'a plus d'antiparasite, la 125 avec sa nouvelle bobine HT extérieure aussi smile

La traction aussi mais pas souvent, sad il faut dire qu'avec le temps pourri qu'on a en sud Aveyron depuis une semaine, elle reste bien....j'ai failli dire "au chaud"... disons "au frais dans le garage".

Heureusement il y a les champignons qui sortent, le Roquefort est toujours aussi bon et l'éthanol dans les verres smile est aussi agréable.
Tiens je me souviens d'un "Bibendum chalenge" où nous présentions quelques curiosités flex-fuel, ça allait jusqu'au "pentafuel" (E0, E25, E85,E100 et méthane sur la même auto) avec reconnaissance carburant et adaptation des réglages automatique: un brésilien avait bu un verre de E100 pour montrer que c'était bien du vrai !

LR539 · 12-07-2014 16:58:49

l'alcool, hic !!! l'eau ferrugineuse, non !!!

et au Brésil, il le font avec de la canne à sucre ! Aux Antilles, avec la même canne, ils font du rhum !!!

Dernière modification par LR539 (12-07-2014 16:59:37)

yann 30 · 12-07-2014 17:39:24

sacha a écrit :

yann 30 a écrit :
PS: As-tu reçu mon message à propos des phares à iode ?
oui je viens de le voir, je retrouve la pièce et je te l'envoie

Merci Sacha, c'est très sympa ! big_smile
Je te revaudrai ça. ;-)

Bon, pour l'E85, t'as compris ?

Si tu tiens à ton moteur, à ton porte-monnaie et surtout à ta planète, oublie l'E85...

Mai tu peux boire un petit coup d'E100 à la santé de ta Traction ! ;-)

Dernière modification par yann 30 (12-07-2014 17:40:02)

Bellonze · 12-07-2014 19:40:08

Bellonze a écrit :

Heureusement il y a les champignons qui sortent, le Roquefort est toujours aussi bon et l'éthanol dans les verres est aussi agréable.

Oui ils sortent, une heure de forêt cet aprem' smile

#1 11-07-2014 16:58:41

qui à essayé le E85 dans une voiture ancienne?

#2 11-07-2014 17:13:25

Re : qui à essayé le E85 dans une voiture ancienne?

#3 11-07-2014 17:36:53

Re : qui à essayé le E85 dans une voiture ancienne?

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Re : qui à essayé le E85 dans une voiture ancienne?

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Re : qui à essayé le E85 dans une voiture ancienne?

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Re : qui à essayé le E85 dans une voiture ancienne?

#7 11-07-2014 18:30:15

Re : qui à essayé le E85 dans une voiture ancienne?

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Re : qui à essayé le E85 dans une voiture ancienne?

#9 11-07-2014 22:37:05

Re : qui à essayé le E85 dans une voiture ancienne?

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Re : qui à essayé le E85 dans une voiture ancienne?

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Re : qui à essayé le E85 dans une voiture ancienne?

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Re : qui à essayé le E85 dans une voiture ancienne?

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Re : qui à essayé le E85 dans une voiture ancienne?

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Re : qui à essayé le E85 dans une voiture ancienne?

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