Cherche pièces moteur 38

tractdébutant · 06-11-2010 20:23:22

yann 30 a écrit :

Ayo !
Suite des aventures du petit Yann à la recherche du levier de commande du distributeur perdu…
(c’est le Yann qui est perdu, pas le levier, ni le distributeur ! )

Ptite question : Cette gorge, elle descend loin ?
Pasque : dans le cas de l’utilisation d’un foret que rien ne retient à la surface, n’y a-t-il pas un risque que le foret pénètre trop profond pour que l’on ne puisse plus aller le retirer ?
C’est pour ça que j’utilise une tige (filetée) de 6 mm qui fait un coude assez prononcé pour éviter de la perdre à tout jamais…
…

Ne t'inquiete pas : voilà ce que c'est le trou de pige : une rainure

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LR539 · 06-11-2010 21:36:59

OUi mais : si tu oublies ton foret dans le trou et que tu démarres la voiture, le foret va casser, et les morceau tomberont au fond, et tu as de grandes chances de pouvoir les laisser au fond de la cloche , ils ne gèneront pas
Si tu mets ta tige filetée et que tu tentes de démarrer le moteur, la tige va plier, tu ne vas plus pouvoir la sortir et tu vas être obligé de démonter !!!!!

Christophe · 07-11-2010 20:12:28

LR539 a écrit :

OUi mais : si tu oublies ton foret dans le trou et que tu démarres la voiture, le foret va casser, et les morceau tomberont au fond, et tu as de grandes chances de pouvoir les laisser au fond de la cloche , ils ne gèneront pas
Si tu mets ta tige filetée et que tu tentes de démarrer le moteur, la tige va plier, tu ne vas plus pouvoir la sortir et tu vas être obligé de démonter !!!!!

+10 ! Je ne vous raconte même pas le nombre de forêts de 6 que j'ai haché en petits morceaux l'hiver dernier ! lol Il es sûr qu'avec un acier non trempé (donc non cassant), j'aurais été bon pour démonter à chaque coup.

LR539 · 07-11-2010 21:43:02

Ou tu mets une tige en peuplier !!!!!

tractafab · 07-11-2010 21:47:00

Ou un pic à brochette en bois.

yann 30 · 08-11-2010 17:44:27

Ayo !

Dernier épisode (pour le moment…)

N’arrivant pas à extraire le remboîtage de son emplacement, je me suis résolu à enfreindre un tabou : j’ai limé !!! lol lol lol

Et oui, j’ai honte, j’ai limé… le nez de la tôle de fixation du remboîtage ref 457-206, pour qu’elle rentre dans la gorge du remboîtage, sans soulever celui-ci.

J’ai pourtant tout essayé, mais sans succès.
J’en ai même esquinté le rebord de la gorge inférieure du remboîtage.

Voici donc la tôle en place :

Ensuite, on pose le levier de commande :

Puis, l’allumeur.
Il est retenu côté pompe à essence, par le ressort 543-371 et de l’autre côté, par le câble qui vient de la commande manuelle d’avance au Tableau-de-bord, ref 723-100 :

Autre vue :

Au Tableau-de-Bord, le bouton de commande d’avance en position : Plein retard (à fond, sens anti-horaire) :

En position : Pleine avance (à fond, sens horaire) :

Donc, en position médiane :

De l’autre côté, la boutonnière en position médiane :

ou encore :

Dans cette position, la lampe est éteinte (c’est bon signe) :

Je tourne l’allumeur en sens anti-horaire jusqu’à ce que la lampe s’allume et je reviens en sens horaire pour bloquer le barillet du levier de commande, dès que la lampe s’éteint à nouveau :

C’est calé !!! (du moins, je l’espère…)

Fort de cette expérience, je décide de me composer un petit nécessaire de calage de l’allumage, à ranger précieusement dans la boîte-à-gants :

ou, pour les gens modernes, un petit peu plus écolo-Mike :

lol lol lol

Gégé, il est pour toi !
Il part au courrier au plus tôt…

Fin du dernier népisode.

PS : Ayant le nez dessus, j’en ai profité pour mettre en contrainte la gaine du câble d’embrayage : c’est vrai que maintenant, l’embrayage ne broute plus du tout !

Mais qui c’est qui va tondre la pelouse, maintenant que l’embrayage ne broute plus ???

lol lol lol

PS²: Pour mon ancien Perfo de 1953 déshabillé, je suis à la recherche d'un levier de commande du distributeur (ref 457-105) + sa tôle de fixation du remboîtage (ref 457-206) + le ressort de rappel (ref 543-371) + les 2 pattes d'attache du ressort sur levier de commande (ref 457-185) et sur pompe-à-essence (ref 457-189) + toutes les vis et machins qui vont avec (ref 404-s, 2371-s, 89591, 457-208, 483-s et 586-477).
Je cherche même 2 pattes ref 457-185 (sur levier de commande) puisqu'il n'y en avait déjà pas sur le Perfo de 1953, avant que je le déshabille.

Merci d'avance à ceux qui auraient quelque chose à me proposer.

wink

Dernière modification par yann 30 (08-11-2010 19:04:07)

Christophe · 08-11-2010 18:07:59

Salut Yann

Tu vois, c'est pas difficile à caler wink

Par contre, petite erreur qui va te contraindre à recommencer le calage : tu dois tourner ton allumeur dans le sens anti-horaire jusqu'à l'allumage de la lampe, mais à ce point, il ne faut surtout pas revenir en arrière et serrer de suite !

En effet, en tournant dans le sens anti-horaire, tu annules les jeux en rotation dans le sens de travail de l'allumeur. Si tu reviens en arrière, tu fais réapparaître tous ces jeux qui vont fausser ton calage... hmm C'est dommage !

Pour que cela soit plus facile, une fois que tu as allumé la lampe, tu peux revenir franchement en arrière, puis repartir en sens anti-horaire tout doucement et caler au moment où la loupiote commence à clignoter.

Pour tes pièces, je n'ai malheureusement rien dans ce domaine (j'ai dû tout acheter à Pat...)

Dernière modification par Christophe (08-11-2010 18:10:13)

yann 30 · 08-11-2010 18:28:16

Christophe a écrit :

Par contre, tu dois tourner ton allumeur dans le sens anti-horaire jusqu'à l'allumage de la lampe, mais à ce point, il ne faut surtout pas revenir en arrière et serrer de suite !
En effet, en tournant dans le sens anti-horaire, tu annules les jeux en rotation dans le sens de travail de l'allumeur. Si tu reviens en arrière, tu fais réapparaître tous ces jeux qui vont fausser ton calage... C'est dommage !
Pour que cela soit plus facile, une fois que tu as allumé la lampe, tu peux revenir franchement en arrière, puis repartir en sens anti-horaire tout doucement et caler au moment où la loupiote commence à clignoter.
Pour tes pièces, je n'ai malheureusement rien dans ce domaine (j'ai dû tout acheter à Pat...)

Salut Christophe,

Ok, j'ai pas fait gaffe, mais tu l'avais pourtant déjà dit !

Pô grave, maintenant ça ne me fait plus peur: je re-calerais.

Donc, je bloque dès le début des premiers prémices du commencement de l'allumage de la lampe ? SANS REVENIR EN ARRIERE !

Merci du conseil. wink

N'empêche qu'hier soir, elle a bien démarré et bien roulé avec ce dernier mauvais calage.
Elle tient bien le ralenti bouton d'avance à mi-course et ne pêt-pêt pas plus qu'avant, en décélération. Bonne bête !

Chez Pat, comme partout ailleurs, je n'ai pas trouvé les pièces recherchées, en tout cas, pas dans le catalogue en ligne. Peut-être ai-je mal cherché, ou ne les a-t-il pas encore mis au catalogue...
Je téléphonerai.

Christophe · 08-11-2010 18:56:28

C'est sûr qu'elle a bien démarré, parce que là, on joue au degré près, la manette d'avance suffit à corriger. C'était juste pour la pureté du geste wink

Gégé · 08-11-2010 22:05:10

Ayo !

Bravo et merci Yann ! Mais il ne fallait pas te dépêcher, hier je n'ai rien f...u, donc j'ai pris un jour de retard... smile Mais comme cela fait 848 jours que j'ai acheté ce moteur, un jour de plus ou de moins roll ... Et puis j'aime faire les choses calmement, sans deadline à respecter, quoique je garde un excellent souvenir de notre séance de mécanique nocturne lol !
Pour le remboitage, il est probable que je ne l'aie jamais démonté; il devait être présent sur le bloc lorsque je l'ai acheté, et comme je n'ai rien bricolé de ce côté là ...

Dernière modification par Gégé (08-11-2010 22:07:50)

tractiondk · 08-11-2010 22:37:10

Bonsoir Gérard.
Ces pièces ne sont pas faciles à trouver. J'ai besoin pour mes 36 et mes 37 normale 2 jeux complets, et j'ai 1 ½ smile
Mais il devrait être une tâche facile de faire la partie inférieure si vous avez quelque chose à copy.

Yann - Je pense avoir quelques-unes des pièces que vous recherchez.

Gégé · 08-11-2010 23:18:57

Ayo !

Merci Torsten, maintenant que je vois à quoi ressemble la partie inférieure, je vais en fabriquer une smile ... Pourrais-tu faire une photo avec un mètre à côté pour les dimensions exactes ( bien que je peux les déduire de l'écartement des trous pour fixation dans le bloc et de celui pour bloquer la partie supérieure ...) . Je suppose que la rondelle est soudée, ce trou est-il taraudé ou y a-t-il un écrou en-dessous ?

yann 30 · 09-11-2010 12:30:00

Merci Torsten,

On trouve en refabrication, sur les catalogues de nos "chers" marchands,
la patte d'attache sur pompe à essence (ref 457-189),
la patte d'attache sur levier de commande du distributeur (ref 457-185),
ainsi que le ressort de rappel du levier (ref 546-371).

Mais je ne trouve nulle part, le levier lui-même (ref 457-105),
ni sa tôle de fixation (ref 457-206).

Ce sont donc en priorité ces deux pièces que je recherche.

Trouver l'ensemble serait idéal, mais je pourrai compléter par les pièces au catalogue si besoin.

Gégé: il semblerait qu'il existe 2 modèles de remboîtage, portant tous la même référence: 453-173 !

- le premier modèle de février 1939 à février 1950: petit diamètre 35 mm, sans plat
- le deuxième modèle depuis février 1950: hauteur 62 mm

Les détails cités ne portent pas sur les mêmes caractéristiques, donc il est difficile de savoir s'il s'agit d'un même et unique modèle (d'où une référence unique) ou s'il s'agit de deux modèles réellement différents.

Ce qui me fait pencher vers la deuxième hypothèse, c'est qu'il me semble que le remboîtage que je n'ai pas réussi à extraire, paraissait aller moins profond dans le cylindre.
Il paraît aussi moins haut, sur la planche de la page n°351 que sur celle de la page 352 du catalogue des pièces détachées n°420 de 1957.

Du fait qu'il serait moins haut, il a peut-être une forme conique plus prononcée et coince peut-être beaucoup plus que le deuxième modèle (qui correspond à celui que j'ai sur le Perfo de 1953 et qui sort très facilement).

La prochaine fois que j'enlèverai l'allumeur, je mesurerai la hauteur avec le pied à coulisse. Comme ça, nous en auront le coeur net.

tractiondk · 09-11-2010 21:23:27

C'est le remboitage du distributeur qui est l'original d'un TA 1938.
J'ai plus de deux Gérard wink

Yann - J'ai une 457206 et je suis sûr que j'ai aussi le 457105. Je viens de la trouver.

yann 30 · 10-11-2010 12:18:04

Bonjour Torsten,

Merci beaucoup pour cette proposition. wink

Je t'ai envoyé un e-mail.

yann 30 · 10-11-2010 14:16:24

Forest a écrit :

Je suis impressionné par le nombre de pièces dont dispose Torsten.

C'est pour ça que l'on ne trouve plus rien ici !

lol lol lol

yann 30 · 10-11-2010 16:39:59

Forest a écrit :

J'ai vu les photos de tous ses cabriolets et coupés alignés dans un hangar.
Fabuleux.

Nous aussi, on aimerait bien les voir !

tractiondk · 10-11-2010 20:05:40

Oui, j'ai beaucoup de pièces. Beaucoup plus que j'ai besoin, mais je peux aider mes amis.
Il ya encore beaucoup de pièces se trouvent en France. Il vous suffit de visiter la bourse différentes et de savoir quoi chercher. Il m'a fallu 5 ans pour apprendre, et je suis toujours en apprentissage smile

cbaker · 10-11-2010 20:34:05

Je suis là pour témoigner que c'est vrai! big_smile
Merci encore Torsten! smile

Gégé · 10-11-2010 22:34:55

Ayo !

tractiondk a écrit :

C'est le remboitage du distributeur qui est l'original d'un TA 1938.
J'ai plus de deux Gérard
http://i255.photobucket.com/albums/hh12 … _3792r.jpg
Yann - J'ai une 457206 et je suis sûr que j'ai aussi le 457105. Je viens de la trouver.

Merci Torsten ... J'ai actuellement un remboîtage 453 119 avec deux plats, il me semble que cela devrait aller avec la tôle dont tu as posté la photo : , mais si tu pouvais me donner les dimensions afin que je puisse la reproduire, ce serait super !

A propos, j'ignorais que tu avais plein de coupés et de cabriolets alignés dans un hangar ... wink !

Rackkatrac · 11-11-2010 00:43:24

gege a écrit :

Ayo !
A propos, j'ignorais que tu avais plein de coupés et de cabriolets alignés dans un hangar ... !

Moi ossi ... je veux des photos !!!! lol

Dernière modification par Rackkatrac (11-11-2010 00:43:41)

tractiondk · 11-11-2010 21:51:13

Je suis désolé, mais je n'ai pas un hangar plein de cabriolets et coupés. Mon hangar est plein de 11 normales d'avant-guerre avec 4 portes et un grand nombre de pièces que je peux aider mes amis. wink
Mais peut-être un jour je trouve un cabriolet ou un coupé. Le Danemark est le pays des cabriolets traction avant. 35 cabriolets ont été vendus en tant que nouvelle au Danemark et 21 d'entre eux étaient de 11 normale. Nous avons même eu 4 coupes - 3 11 normale et une 11 legere. Peut être le dernier n'est pas encore trouvé smile

tractiondk · 11-11-2010 21:59:45

Gérard - J'ai fait photocopie de la remboîtage avec des mesures sur. Je tu l'ai envoyé par la poste.

LR539 · 11-11-2010 22:20:15

Il va falloir déclarer la guerre au Danemark !!!!

Ils viennent jusque dans nos bras
embarquer nos coupés et nos cabs
Aux armes, tractionnistes !!!!!!!!

yann 30 · 18-11-2010 19:10:42

Ayo !

Pour continuer à vous embêter avec l’allumage et ce qui tourne autour (levier de fixation du distributeur pour Gégé), je me suis dit qu’après avoir ‘caler’ l’allumage comme préconisé par Olivier et Christophe, j’allais m’attaquer au réglage de l’angle de came, en suivant la méthode très bien décrite sur le site d’Olivier et très bien expliquée par Christophe sur les posts qui traitent de cette affaire.

Je décidais donc de fabriquer l’outil rudimentaire mais néanmoins adéquat pour mesurer les secteurs d’angle de came, au prix le plus bas, vu que ce n’est pas une manip que je vais faire tous les 4 matins.

J’achetais donc un rapporteur 180° d’écolier au moins cher (0.45 €uro), car un rapporteur 360° coûte beaucoup plus cher.

Puis après avoir étudié le montage décrit par Olivier, il m’est venu l’idée suivante.

Pour fixer le rapporteur sur le rotor, je cherchais un petit cylindre aux bonnes dimensions, avec un profil un peu particulier.

La forme cylindrique rentrerait au centre du rotor, la où il est de bon ton de mettre une petite goutte d’huile de temps à autres.
Le profil particulier comprendrait une excroissance carrée venant se bloquer dans l’échancrure du rotor, qui sert à ‘entraîner’ le doigt du distributeur.

Pourquoi ne pas utiliser un ‘sucre’ électrique dénudé, bloqué au centre du rotor et ‘entraîné’ par celui-ci en utilisant l’échancrure ?

Le ‘sucre’ peut maintenir un boulon, qui traversera le rapporteur en son centre.

Le diamètre intérieur d’un ‘sucre’ de 16² fait environ 5.45 mm, donc un boulon de 5 mm devrait pouvoir y rentrer sans trop de difficulté.

Une rondelle en plus, pour ‘bloquer’ le sucre nu dans le rotor :

Et pour repérer la position du rotor en degré, un trombone suffit :

Les essais en direct :

Les grains des vis platinées ne sont pas en contact, la lampe s’allume, pendant 57°.

Les grains se touchent : la lampe s’éteint pendant 33°.

Puis, on passe à la came suivante, donc au cylindre suivant.
4 cylindres, 4 x (57 + 33), soit 360°.
Il faut décaler au moins 3 fois le rapporteur 180° pour que ça fonctionne bien, même si 360 = 180 x 2 !

Mais pourquoi 57/33 ?
Pourquoi pas 59/3, pardon: 60/30 ou autre ?
Pourquoi l’allumeur neuf Ducellier que j’ai en stock et réglé d’usine, me donne-t-il 70/20 ?

Je suppose que le 57/33 est valable pour tous les 4 cylindres, ou bien est-il propre aux moteurs de Tractions ?

Il me semble que j'ai compris l'explication de Christophe, mais quelqu'un aurait-il une doc officielle, ou mieux Citroën qui parle du 57/33 ?

Merci d’avance pour vos éclaircissements !

PS : Vivement que j’achète un APN, ainsi je pourrai mitrailler plus !

lol lol lol

Au fait, j'ai mis 3 heures à régler l'écartement des grains sur ce fichu allumeur Ducellier, car il n'y a pas de came de réglage, mais seulement la vis de bloquage:

Et quand c'est débloqué, le rapprochement ou l'éloignement des grains se fait au feeling, super précis au micron près !!!!

lol lol lol

Dernière modification par yann 30 (18-11-2010 19:53:28)

#176 06-11-2010 20:23:22

Re : Cherche pièces moteur 38

#177 06-11-2010 21:36:59

Re : Cherche pièces moteur 38

#178 07-11-2010 20:12:28

Re : Cherche pièces moteur 38

#179 07-11-2010 21:43:02

Re : Cherche pièces moteur 38

#180 07-11-2010 21:47:00

Re : Cherche pièces moteur 38

#181 08-11-2010 17:44:27

Re : Cherche pièces moteur 38

#182 08-11-2010 18:07:59

Re : Cherche pièces moteur 38

#183 08-11-2010 18:28:16

Re : Cherche pièces moteur 38

#184 08-11-2010 18:56:28

Re : Cherche pièces moteur 38

#185 08-11-2010 22:05:10

Re : Cherche pièces moteur 38

#186 08-11-2010 22:37:10

Re : Cherche pièces moteur 38

#187 08-11-2010 23:18:57

Re : Cherche pièces moteur 38

#188 09-11-2010 12:30:00

Re : Cherche pièces moteur 38

#189 09-11-2010 21:23:27

Re : Cherche pièces moteur 38

#190 10-11-2010 12:18:04

Re : Cherche pièces moteur 38

#191 10-11-2010 14:16:24

Re : Cherche pièces moteur 38

#192 10-11-2010 16:39:59

Re : Cherche pièces moteur 38

#193 10-11-2010 20:05:40

Re : Cherche pièces moteur 38

#194 10-11-2010 20:34:05

Re : Cherche pièces moteur 38

#195 10-11-2010 22:34:55

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#196 11-11-2010 00:43:24

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#197 11-11-2010 21:51:13

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#198 11-11-2010 21:59:45

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#199 11-11-2010 22:20:15

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#200 18-11-2010 19:10:42

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