La grosse révision des 100.000 kms sur ma 11B

choco11 · 31-10-2010 19:41:11

Bonsoir à tous les amis,

J'ai pas mal hésité avant de lancer ce "post" car je me demande si çà ne va pas faire la n-ième fois que vous allez voir un moteur de Traction en pièces hmm

M'enfin... je me décide tout de même à le créer, et je m'engage à l'alimenter tout au long de la progression de la remise en état de la mécanique de ma brave 11 "lourde" cool

SAUF si la majorité trouve que c'est un "post" de trop, et alors vous n'aurez qu'à le dire, j'arrêterai !!

D'abord un petit rappel, vu qu'il y a peu de temps que je suis inscrit parmi vous : la voiture est une 11B de 1953, bon état général, de restauration ancienne sur base très saine, mais avec une mécanique tournante et "à revoir".
Vingt-cinq ans plus tôt, pour ses 85.000 kms, le moteur avait été ouvert, nettoyé consciencieusement, et avait reçu un jeu de segments neufs + un ensemble chaîne-pignons de distribution neuf, et c'est tout !

Aujourd'hui âgé de 103.000 kms, le pauvre moteur a bien besoin d'une révision plus profonde, car il dévore l'huile en quantité indécente lol

L'histoire commence le 26 septembre 2010 : la Traction va regagner l'atelier et cède sa place de garage à notre vieille AC4 qui la croise sur le chemin...
OUI je sais l'immat de la Traction est moderne, mais perso j'aime bien... vous savez ce qu'on dit : les goûts et les couleurs...

La voici arrivée dans l'atelier :

Le 10 octobre 2010,on ouvre le capot...

Et puis j'arrête ici pour ce "post" car je viens de m'apercevoir qu'on ne peut pas enregistrer le brouillon... alors si l'ordi déconne ou si je fais une fausse manoeuvre, tout sera à refaire sad

A suivre...

Dernière modification par choco11 (31-10-2010 19:42:59)

Christophe · 31-10-2010 20:00:49

Le post de trop... Pas fou, non ? On t'ordonne de continuer ! lol

C'est essentiel à la vie de ce forum, de partager ces expériences. A chaque fois de nouvelles questions se posent, elles trouvent leur réponse et ce n'est pas seulement l'auteur du post qui en profite, mais tous ceux qui n'ont jamais osé la poser, cette question.

Alors... On attend la suite ! wink

choco11 · 31-10-2010 20:02:46

Ok ok Christophe, pas taper... moi continuer, promis lol lol

LR539 · 31-10-2010 20:07:23

Ben oui, comme dit par ailleurs, chacun apporte sa pierre à l'édifice, pardon, son eau au moulin, pardon son ......
enfin, bref, la culture des uns sert au potager des autres

Dernière modification par LR539 (31-10-2010 20:07:44)

choco11 · 31-10-2010 20:23:10

Donc je continue smile smile

Nous sommes toujours le 10 octobre 2010 : dépose du capot

Dépose de la batterie, du filtre à air, des collecteurs, des durites, du démarreur...

On passe de l'autre cousta pour déposer l'allumeur et la pompe à essence...

Dépose du radiateur et de la pompe à eau...

Dépose de la traverse supportant la boîte à vitesses...

Protection des ailes avant l'opération de dépose du groupe moteur-boîte...

Aïe, voilà la grue qui arrive pour me prendre...

Le voilà enchaîné et emmailloté...

Et voilà, c'est pas plus difficile que çà !!

Voici le groupe posé au sol, plus qu'à le délivrer...

A suivre...

tractafab · 31-10-2010 20:31:53

Très bonne idée !
Merci à toi.

choco11 · 31-10-2010 20:37:46

Merci Fabien !

Si çà peut aider certains d'entre nous à "attaquer" la mécanique de leur belle, alors tant mieux: )

Comme l'a justement écrit Christophe, "à chaque fois de nouvelles questions se posent" et il a finalement raison...

Précision en ce qui me concerne : je ne suis qu'un modeste amateur, la mécanique n'est pas mon métier, juste une passion depuis toujours.
J'ai donc en ce sens ENORMEMENT de choses à découvrir encore, et gràce à vous tous ici je suis certain de faire encore des progrès... comme par exemple oser un jour démonter la boîte de la Traction (n'est-ce-pas Christophe ?)
Mais çà c'est pas encore pour demain, d'abord le moteur... et ensuite on verra lol

Kads · 31-10-2010 23:03:18

Lors du "coup de fouet" des 80 000 km, il faut en général changer directement chemises et pistons. Les segments neufs n'étaient probablement pas suffisants ou alors les chemises n'étaient pas déglacées suffisamment (honage), du coup ça n'a servi à pas grand chose...

Dernière modification par Kads (31-10-2010 23:18:05)

choco11 · 01-11-2010 13:52:12

Bonjour,

Pour te répondre Fred, j'ai peut-être mal précisé ce qui a été fait par l'ancien proprio il y a 18.000 kms. Il ne s'agissait pas d'une réfection totale du moteur, mais juste d'un petit "coup de fouet"

Alors en voici le détail :

- démontage complet, nettoyage du bloc
- remplacement des segments et UNIQUEMENT des segments
- remplacement de la chaîne + pignons de distribution
- remplacement de tous les joints
- contrôle vilebrequin et remplacement des paliers + mise en ligne

Et c'est rigoureusement tout smile

J'en conviens, c'est dommage de ne pas avoir remplacé les chemises-pistons, car il est parfaitement évident qu'il était inutile de ne changer que les segments, d'autant que 18.000 kms plus tard, j'ai bien constaté une grosse usure de l'ensemble... usure qui devait forcément être déjà notable à l'époque à 85.000 kms !!

Pour info, je me suis "amusé" à relever le jeu entre un piston (sans ses segments) dans sa chemise, à mi-course : 0,30 mm, c'est ahurissant ! Le pire est que ce moteur ne faisait pas spécialement de "bruits" mécaniques...

A côté de çà des guides de soupapes très usés...

Au global, le côté positif pour moi, c'est que je n'ai découvert aucune mauvaise surprise dans ce moteur, que je viens de finir de démonter ce matin lol
Et que le travail fait il y a 25 ans n'est pas à reprendre : bloc propre, sans dépôts ni cambouis, bas-moteur en bon état, donc la révision va porter sur le haut moteur, à revoir intégralement.

Comme un ancien mécanicien me disait récemment, ces moteurs n'étaient pas "increvables" comme le commun des mortels a l'habitude de dire. Mais çà vous le savez tous ici wink
Selon ce mécanicien, rares étaient les moteurs de Traction qui pouvaient atteindre les 100.000 kms avec la même cylindrée, il fallait raisonnablement penser à la remplacer en moyenne à 80.000 kms, ce que confirme notre ami Kads smile

Bien sûr certains moteurs on pu faire plus, mais d'autres ont fait moins de kms avant réfection.
Ce que j'ai souvent entendu par les "anciens" c'est qu'en principe l'embiellage régulé était tout de même assez solide et pouvait supporter que l'on change le haut moteur une fois sans souci, pour peu bien entendu que le moteur soit bien entretenu et bien "conduit", avec une température d'eau et une pression d'huile correctes.

Voilà ce que je pouvais dire de "l'histoire" du moteur de ma 11cv.
L'avantage est d'en connaître l'histoire, et d'avoir vu le dossier complet des travaux effectués il y a 25 ans, c'est pour moi un réel "plus" auquel je ne m'attendais pas.

A++

choco11 · 01-11-2010 14:02:37

Bien parlé Fred !

La longévité des moteurs d'aujourd'hui est très supérieure à celle de nos "anciens" moteurs

Rassure-toi tu vas pouvoir rouler encore longtemps avec ta Traction, il te reste encore bien plus de 5000 kms à parcourir smile smile

choco11 · 01-11-2010 14:18:43

eh oué... c'est pas donné les pièces, mais au final tu te régales (et çà rime ne plus lol )

JPP38 · 01-11-2010 14:59:06

Fred91270 a écrit :

Autant pour moi, j'avais mal lu... effectivement, changer juste les segments, c'est un peu dommage. Je comprends mieux, et ça me rassure ! Sinon, il ne me restait plus que 5000 kms a pouvoir faire avant de tout changer
D'accord avec toi, ces moteurs s'usent, comme les autres, du moins de cette époque là. On voit actuellement des moteurs qui ont 200 ou 300.000 et qui tournent toujours sans rien changer. Je ne pense pas que les métaux et traitements de l'époque étaient si évolués.

Si on compare à une DS dont le moteur est une évolution supplémentaire du 11D, la longévité est bien meilleure (> 300 000kms pour le 2l3 réputé fragile), pour une puissance nettement supérieure. La présence d'un filtre à huile, et d'un vilebrequin 5 paliers doivent y être notamment pour quelque-chose.

Il faudrait pouvoir faire le comparatif entre un moteur d'époque, et un moteur en tout point similaire, mais reconstruit avec des matériaux modernes, et lubrifié avec les huîles actuelles. Beaucoup de forumistes ont un moteur de ce type, mais peu d'entre nous n'ont encore pu parcourir des distances de plus de 100 000kms.

Pour ma part, le moteur de ma 11 a été complètement refait en 1986 (facture du garage à l'appui). Depuis, il n'a parcouru que 5000kms (décès du proprio qui roulait peu avec, rachetée par un second proprio qui l'a gardée 13 ans, et qui a roulé moins de 1000kms avec). Je l'ai depuis Janvier, et elle n'a jamais autant roulée. J'ai fait plusieurs vidanges successives, mais l'huîle se noircit encore rapidement. Un démontage du carter s'impose... Dès que la restauration de la carrosserie sera terminée.

choco11 · 01-11-2010 16:41:08

JPP38 a écrit :

Si on compare à une DS dont le moteur est une évolution supplémentaire du 11D, la longévité est bien meilleure (> 300 000kms pour le 2l3 réputé fragile), pour une puissance nettement supérieure. La présence d'un filtre à huile, et d'un vilebrequin 5 paliers doivent y être notamment pour quelque-chose.

Le moteur DS 2litres300 réputé fragile ??
Ben çà alors !!

Quand j'avais 18 ans et quelques mois, le permis tout frais en poche... j'ai racheté la DS23 IE du père d'un copain, voiture que j'avais connue neuve.
Elle n'avait que 49.000 kms (je m'en souviens comme si c'était hier).
J'ai gardé cette voiture personnellement 2 ans, en l'entretenant pour l'essentiel par moi-même, c'était une auto merveilleuse wink
Puis je l'ai cédée à mon père qui a roulé jusqu'à 120.000 kms sans JAMAIS une seule panne ou défaillance. Plus tard la voiture fut revendue et je l'ai connue encore en bon état de marche, moteur d'origine à plus de 150.000 kms.

Mais çà ce n'est rien !!!
J'ai connu une DS23 (carbu) qui avait dépassé les 250.000 kms, une ambulance !! Bon elle tournait encore, mais c'est vrai que le moteur était épuisé, il fumait beaucoup...

L'expérience que j'ai de la DS pour en avoir possédé plusieurs par le passé, ne m'a pas vraiment montré de faiblesse sur les moteurs 5 paliers, et je n'avais jamais entendu parler de soucis à l'époque avec le 2litres300.

Ne seraient-ce pas plutôt les "ragots" actuels qui parlent de voitures de collection (alors qu'à l'époque où je roulais avec, c'étaient des voitures "normales") et effectivement rapportent que les DS 23 IE (et 21IE) posent pas mal de soucis ?
C'est normal, vu la complexité du système d'injection... le manque de certaines pièces et le manque de gens réellement compétents pour les entretenir

Mais quelle voiture fantastique... la DS

Gégé · 01-11-2010 17:02:10

Ayo !

J'abonde dans le sens de Christophe, très intéressant ce sujet, rien de tel que de partager son expérience pour faire avancer les choses, pour soi comme pour les autres ! Personne n'est obligé de te lire, et si on te lit c'est forcément qu'on est intéressé ! Continue donc smile ...

choco11 · 01-11-2010 17:07:49

Ayo Gégé !

Merci pour tes encouragements, je vais donc continuer wink

Voici la suite ci-dessous...

Dernière modification par choco11 (01-11-2010 18:36:37)

choco11 · 01-11-2010 18:35:50

La suite, comme promis smile

Une semaine a passé, nous sommes le 17 octobre 2010, je vais opérer le moteur big_smile

Le moteur a été désaccouplé de la boîte...

La culasse étant déposée, voici le spectacle "huilifère" qui s'offre à mes yeux wink

En gros plan, croyez-vous qu'il soit bien nécessaire de refaire ce moteur lol lol lol lol

Le couvercle de distribution déposé, c'est encore tout beau là-dedans...

On retourne le moteur, et on dépose le carter d'huile : c'est resté propre malgré tout !

C'est marrant ces peintures utilisées pour les 2 circuits eau et huile...

Les pistons, les bielles et leurs chapeaux, rangés par ordre...

Voilà pour cette fois hmm

A suivre...

Dernière modification par choco11 (10-11-2010 00:39:39)

Gégé · 01-11-2010 19:27:09

Ayo !

Il me semble qu'on voit des traces de coups sur les pistons, semblables à ceux que ferait un segment cassé ...
Pour la couleur du circuit d'eau, c'est de la rouille ! wink ...

choco11 · 01-11-2010 19:30:55

Tu as raisons Gégé pour les pistons : à mon avis ils avaient dû subir autrefois la casse d'un segment, mais cette fois aucun n'était cassé.

Ces pistons sont très usés et en plus très rayés et marqués...

Par contre pour le circuit d'eau, c'est l'effet du "flash" de l'appareil photo, car je te jure que ce ce n'est pas de la rouille, mais bel et bien de la peinture jaune smile

JPP38 · 01-11-2010 19:59:33

choco11 a écrit :

Le moteur DS 2litres300 réputé fragile ??
Ben çà alors !!

Oui, c'est le plus poussé, donc le plus "fragile" en comparaison avec les plus petites cylindrées (2l et 2l1) avec tout de même une espérence de vie de plus de 300 000kms.

choco11 · 01-11-2010 20:06:55

JPP38 a écrit :

Oui, c'est le plus poussé, donc le plus "fragile" en comparaison avec les plus petites cylindrées (2l et 2l1) avec tout de même une espérence de vie de plus de 300 000kms.

Ah bon, là tu me rassures !
Donc il n'est pas fragile lol lol lol

choco11 · 10-11-2010 00:37:16

Hello !

Bon et si je racontais la suite ?
Car le moteur est tout démonté depuis quelques jours... mais les photos ont du mal à (me) suivre sad

Alors, voici ce qui s'est passé le 24 octobre 2010 :

La culasse est sur l'établi :

Berk, c'est pas joli-joli sad

En gros plan, çà fait même peur yikes

Les soupapes sont maintenant déposées :

Puis c'est au tour de la rampe de culbuteurs d'être déposée :

On retire les goujons de fixation des collecteurs :

Afin de ne pas perdre les pièces, un peu d'ordre et de rangement :

Un petit nettoyage rapide (elle sera nettoyée à fond chez le rectifieur) :

Et voilà, la culasse est à présent partie chez le rectifieur pour :
- changer les guides de soupapes
- rectifier les soupapes et les "sièges"
- surfacer les plans de joints

J'aurai le verdict normalement semaine prochaine pour savoir si les soupapes sont récupérables ou non, mais apparemment il y a de l'espoir...
D'après le professionnel, bien qu'elles soient fortement calaminées, les portées et les queues semblent plutôt en bon état.

A suivre...

tractdébutant · 11-11-2010 15:46:43

Choco11,

Est-ce que tu roulais régulièrement ?
Quelle était la couleur de la fumée en sortie de l'échappement ? Trés blanc et épais ?

choco11 · 11-11-2010 16:39:31

Salut Olivier,

Pour répondre précisément à ta question, j'ai acheté cette voiture en début juillet 2010, en bon état général, mais avec le moteur à revoir.
Le jour où je l'ai ramenée, j'ai fait 140 kms sur des routes de moyenne montagne, en roulant paisiblement, vu la fatigue du moteur : il m'a fallu 1 litre d'huile pour accomplir ce périple lol lol

Et quant à la fumée, je te prie de croire que mon frère qui me suivait en "moderne" m'a déclaré que l'odeur était insoutenable, le panache était dense et bleuté, surtout à l'accélération...

Regarde la 1ère photo de ce post, la Traction est en route au ralenti et le moteur est froid, tu vois la fumée qui en sort : là elle est gris-blanc, mais quand j'ai accéléré après l'avoir laissée tourner comme çà 1/4 d'heure... une ENORME fumée bleue est sortie, une fumée qui pue atrocement et qui met très longtemps à se dissiper : c'est de l'huile brulée lol lol

J'ai roulé ensuite régulièrement, mais toujours calmement jusqu'au mois de septembre, des petites sorties de 25 à 50 kms, avec toujours avec moi la réserve d'huile et des bougies big_smile

Voilà. J'ai lu que tu es en souci avec ton moteur apparemment ? N'as-tu pas trouvé ce qui se passe vraiment ?

A+

Dernière modification par choco11 (11-11-2010 16:44:37)

choco11 · 11-11-2010 23:51:17

Hello !

Bon çà y est... je viens de passer une heure sur le site de P..2. pour faire une première commande de pièces smile

Super bien fait ce site... j'attends avec impatience de recevoir les pièces, surtout qu'entre temps la culasse sera revenue de réparation, et j'aurai terminé de nettoyer tout ce que j'ai démonté.

A suivre...

choco11 · 12-11-2010 19:06:37

Hello smile

Le 1er novembre 2010 :

Le nettoyage du bloc ne sera pas trop difficile, voilà l'état dans lequel je l'ai trouvé :

Une autre photo montre des portées de chemises plutôt nettes :

En détail :

La pompe à huile est déposée, je vais la faire vérifier par un professionnel, car je n'ai pas le matos...

Encore un petit effort et l'intérieur du bloc sera propre...

Au final, ce moteur avait été correctement révisé, 25 ans auparavant, et les quelques 18.000 kms qu'il a parcouru depuis ne l'ont pas vraiment sali à l'intérieur : c'est une bonne nouvelle pour moi, j'aurai moins de boulot de nettoyage big_smile

Je déplore vraiment qu'à cette époque l'ancien propriétaire n'ait pas jugé bon de remplacer les chemises et pistons, c'est dommage, car aujourd'hui je n'aurais pas eu à ouvrir le moteur !

Je viens également d'avoir la confirmation que la distribution a bien été changée à l'époque de la restauration de la voiture, elle a donc 18.000 kms. Les pièces avaient été trouvées... chez Citroën à Valenciennes, le dernier jeu disponible smile

Voilà, cet après-midi, j'ai fini de tout nettoyer et ranger, plus qu'à attendre les pièces essentielles.

A suivre...

#1 31-10-2010 19:41:11

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#2 31-10-2010 20:00:49

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#3 31-10-2010 20:02:46

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#4 31-10-2010 20:07:23

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#5 31-10-2010 20:23:10

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