Fumée blanche

tractionblanche · 30-10-2010 21:26:15

pour les cardans sachent qu ils coulissent tu as ainsi plus de place pour sortir le moteur boite

TracyRose57570 · 02-11-2010 20:23:58

Bonsoir,

Pour ma part j'ai eu une petite surprise cet apres midi au démarrage de ma 11bl, pour ne pas être tjrs enfumé dans mon garage j'ai bricoler une évacuation des gaz vers l'exterieur avec un tube souple en aliage (récup sur un vieux système d'aspiration pour cendre de chéminée) et quelques morceaux de tuyau pvc, cela fonctionne tres bien, mais je me suis appercu que la fumée d'échappement en plus de l'humidité etait plutot blanche, j'ai laisser chauffer doucement le moteur mais la fumée reste plutôt blanche, première réaction, verifier l'huile a la jauge, là j'ai constater que celle ci etait pollué par de l'eau du circuit de refroidissement, je me demande si au remontage de ma pompe a eau j'ai correctement refait l'etancheité, ou si c'est seulement un peu de liquide qui s'est melanger a l'huile quand tout c'est remis en place a chaud, il ne me reste plus qu'a tout vidanger et repartir sur un essai avec de l'huile propre. avec la chance que k'ai je sent déjà que je vais devoir retomber la pompe a eau pour remise en état.

Rackkatrac · 02-11-2010 20:36:49

Hello si tu as de l'eau dans l'huile je pense que c'est surment soit le joint de cullasse soit les joint d'embasse de chemises... Donc deculassage obligé ...
Ou alor les pastilles de sablages ...

Dernière modification par Rackkatrac (02-11-2010 20:38:20)

Christophe · 02-11-2010 20:47:24

Pas mieux... La pompe à eau ne peut en aucun cas t'envoyer de l'eau dans l'huile, même si tu avais oublié les joints.

Jason a tout dit : au moins le joint de culasse. Y a-t-il eu un évènement quelconque ces derniers temps ? (surchauffe, immobilisation prolongée, vidange du circuit de refroidissement pendant longtemps ?)

TracyRose57570 · 02-11-2010 20:49:06

Hello,

La seule manipulation que j'ai faite sur le moteur c'est la dépose/repose de la pompe a eau, avant c'etait nickel question circuit d'huile. Je serais vite fixé a la vidange et apres quelques tour de ronronnement, sinon ce sera la dépose de la pompe voir de la culasse.........grrrrrrrrrrr encore du retard en perspective.

Christophe · 02-11-2010 20:53:43

Oui, mais pour déposer la pompe, tu as vidangé le bloc ou juste le radiateur ? Si c'est le bloc et qu'elle est restée longtemps sans eau, les joints d'embase ont pu sécher... Pas glop du tout, j'espère que c'est "simplement" le joint de culasse ! hmm

TracyRose57570 · 02-11-2010 21:46:18

Question immobilisation environ 8 mois sans démarrages car j'ai refait l'interieur et le circuit éléctrique au complet, et je n'ai pas vidanger le bloc moteur car le vieux radiateur etait hs, j'en ai donc remonter un neuf ce qui m'a permis de voir au 1er demarrage que la pompe a eau etait fuyarde au niveau de l'axe. donc re vidange eau du radiateur +ce qui a couler du bloc au démontage de la pompe a eau, pour ce qui est du redemarrage c'etait impecable, mais il est vrai que le doute m'habite depuis la lecture de vos coms, car en mai 2009 quand j'ai acheter la voiture elle n'avais pas tourner depuis quelques années le redemarrage c'est bien passer apres remise en place d'une batterie neuve quelques tours de roues sur en gros 40 kms puis retour au garage pour démontage et remise en état pompe à eau puis j'ai attaquer l'interieur donc encore quelques mois sans tourner, ce qu me met la puce a l'oreille, possible donc que les joints aient sechés je vais verifier tout cela.

Christophe · 02-11-2010 21:56:28

Pour avoir quelques maigres certitudes sur les joints d'embase, la seule question à se poser est la suivante : le bloc a-t-il été sec pendant une période prolongée ? Si oui, il y a un risque. Si non, c'est très probablement le joint de culasse.

TracyRose57570 · 02-11-2010 22:07:00

Christophe a écrit :

Pour avoir quelques maigres certitudes sur les joints d'embase, la seule question à se poser est la suivante : le bloc a-t-il été sec pendant une période prolongée ? Si oui, il y a un risque. Si non, c'est très probablement le joint de culasse.

De ce coté là non je n'ai pas vidanger le bloc de son eau mais va savoir si elle ne s'est pas évaporée je ne peu le savoir car je n'ai pas verifier.

MARS 277 · 02-11-2010 22:13:51

Ayo,
Si les joints d'embase sont restés longtemps sans eau et qu'ils ont séché, est-ce qu'ils sont foutus, ou bien sont ils récupérables ? Par exemple, ont rempli d'eau le bloc un certain temps avant de refermer la culasse.

TracyRose57570 · 02-11-2010 22:17:11

j'ai regarder rapidement sur les docs ou se trouvent ces fameux joints d'embase mais je ne les ai pas localises ou se trouvent ils?

Christophe · 02-11-2010 22:33:36

Pour Gérard : malheureusement, il semble que non et c'est tout particulièrement vrai pour les anciens joints Hugo-Reinz.

Au passage (pour Gégé et André le Corse) : les joints fins blancs sont relativement compacts et peu enclins à se mouiller, à l'eau comme à l'huile. Je recommande chaudement de les enduire d'hermetic, en en mettant sur la portée de la chemise, puis en enfilant le joint, puis en en remettant sur le joint. Denis l'avait fait sans cette méthode et a eu de fuites, après démontage et remontage à l'hermetic : nickel.

Pour 11BL1951_57000 (pitié, mets ton prénom en signature ! wink ) : les joints d'embase se trouvent entre les chemises et leur repos sur le bloc, en bas de la partie remplie d'eau.

TracyRose57570 · 02-11-2010 22:35:17

11BL1951_57100 a écrit :

j'ai regarder rapidement sur les docs ou se trouvent ces fameux joints d'embase mais je ne les ai pas localises ou se trouvent ils?

Ouille si les joints d'embase sont ceux qui se trouvent entre les chemises et le bloc il est vrais que j'ai du soucis a me faire ...........

Christophe · 02-11-2010 22:40:57

Voilà un joint Hugo-Reinz avant son retrait : tu vois bien où cela se trouve et l'aspect qu'il a... D'orichineu, il est en forme de 8 ou de lunette (on l'appelle parfois joint en lunette...)

Il est là pour séparer l'eau de refroidissement du bas moteur et pour garantir le bon positionnement des chemises ainsi que leur étanchéité contre le joint de culasse.

COmme tu l'as compris, si ce sont eux, c'est pas bon... En même temps, si tu as un problème à ce niveau-là, il faut sortir le moteur, mais c'est pas plus mal car il peut aussi y en avoir d'autres ailleurs et c'est le moment de les voir.

Maintenant, il ne faut pas oublier que la première cause statistique, c'est plutôt le joint de culasse, et ça, c'est facile à changer (ça s'expédie en 1h et quelques bières...). Si au démontage il n'a rien, tu auras bien le temps de stresser wink

MARS 277 · 03-11-2010 12:23:28

Ayo,
Dans le cas ou je suis obligé de changer mes joints lunette, mais sachant que j'avais une trés bonne compression, est-il possible de les changer sans démonter vilbrequin et bielles- pistons ?
Merci.

LR539 · 03-11-2010 13:09:35

Non!

Christophe · 03-11-2010 13:38:24

Tu y tiens, Michel !!! lol

Techniquement (géométriquement), il est possible de les changer sans démonter lel vilebrequin (mais en démontant obligatoirement le carter et les bielles.

Pratiquement, Michel a raison : c'est TRES fortement déconseillé car tu as toutes les chances de mettre de la rouille en grande quantité dans le bas-moteur, et ça, c'est très mauvais pour la viabilité métabolique du moulin...

En clair : vu les travaux que cela implique, il est de très très loin préférable de sortir le moteur et de le faire à l'établi, où tu seras du reste largement plus à l'aise pour travailler.

Rackkatrac · 03-11-2010 13:49:22

LR539 a écrit :

Non!

+1

LR539 · 03-11-2010 13:50:09

Bien sur, on peut sortir l'embiellage par en dessous (en tout cas sur une 11B, car sur la BL le carter inférieur ne sort pas )
Mais, même avec un pont, je te dis pas le merdier (sic)
Travail à l'envers, enlever l'embiellage avec bielles et pistons, enlever ensuite la culasse, sortir les chemises (si elles veulent bien !!!), nettoyer les embases ............................

Je me souviens il y a quelques années, j'ai changé des coussinets de bielles sur une Jeep, sans sortir le moteur : Vidange, enlever le carter inférieur, démonter les têtes de bielles, changer les coussinets, remonter l'ensemble, couché sous la voiture, avec une goutte d'huile qui te tombe sur la "gu...le" toute les secondes.....
Un vrai plaisir !
Si c'était à refaire, même pour un truc aussi simple que le moteur de Jeep, j'aurais sorti le moteur !!!

carrera · 03-11-2010 14:04:37

Pas taper!
En 76 deux mois après avoir changé mon moteur (acheté dans une ferme de la Brie avec soit disant 40 000 kms mais je pense qu'il avait 100 000 de plus), je me suis retrouvé avec de l'eau dans l'huile. Qu'à cela ne tienne, j'ai déculassé sur le trottoir, sorti les chemises (les segments sont tombés en petits morceaux), j'ai nettoyé du mieux que j'ai pu, j'ai acheté des segments neufs, des joints d'embase (à l'époque on en trouvait chez les marchands de pièces auto ''normaux''), j'ai remonté les chemises les unes derrière les autres (je ne vous explique pas la galère avec le collier à segments), j'ai récupéré le maximum de morceaux de segments par le trou du bouchon de vidange et.... j'ai fait environ 20 000 kms jusqu'à réfection en 2003! Pendant de nombreuses années, à chaque vidange je récupérais des petits morceaux de segments dans le bouchon aimanté.

Après çà, comment voulez vous que je n'aie pas confiance dans cette auto (mon fils ferait le 1/10ème de mécanique comme çà qu'il se ferait engueuler! mais bon)

Dernière modification par carrera (03-11-2010 14:11:27)

Christophe · 03-11-2010 14:07:22

Comment ça, le carter inférieur ne sort pas sur une BL !!! lol Mais si, môôssieur, il sort ! Bon, d'accord, il faut des doigts de gynéco et un kilo de tranxène, mais ça sort en évitant les barres de torsion l'une après l'autre...

Par contre, d'accord avec toi pour l'aspect pratique : pour l'avoir fait aussi, c'est pénible au possible. Compte tenu, en outre, qu'il faut sortir la pompe à huile pour virer le cylindre 3, des risques de grippage des chemises et des risques de chutes de particules abrasives sur le vilo, je considère également que le jeu n'en vaut absolument pas la chandelle.

MARS 277 · 03-11-2010 14:15:14

Ayo,
Ma culasse est dehors. Je pensais prendre mon temps pour refaire ma pompe à eau, mes collecteurs, et la culasse. Je n'ai pas pensé une seconde à ces joints lunette qui séchent !
Je pensais sortir mon moteur, et travailler convenablement sans démonter le vilo.
Mais si cela est déconseillé, je le refairai entiérement.

LR539 · 03-11-2010 14:43:54

Christophe a écrit :

Comment ça, le carter inférieur ne sort pas sur une BL !!! Mais si, môôssieur, il sort ! Bon, d'accord, il faut des doigts de gynéco et un kilo de tranxène, mais ça sort en évitant les barres de torsion l'une après l'autre...

Bon, si dans une vie nouvelle, je suis enceinte, je ferai appel à toi pour mon accouchement

TracyRose57570 · 03-11-2010 17:33:14

Christophe a écrit :

Pour Gérard : malheureusement, il semble que non et c'est tout particulièrement vrai pour les anciens joints Hugo-Reinz.
Au passage (pour Gégé et André le Corse) : les joints fins blancs sont relativement compacts et peu enclins à se mouiller, à l'eau comme à l'huile. Je recommande chaudement de les enduire d'hermetic, en en mettant sur la portée de la chemise, puis en enfilant le joint, puis en en remettant sur le joint. Denis l'avait fait sans cette méthode et a eu de fuites, après démontage et remontage à l'hermetic : nickel.
Pour 11BL1951_57000 (pitié, mets ton prénom en signature ! ) : les joints d'embase se trouvent entre les chemises et leur repos sur le bloc, en bas de la partie remplie d'eau.

Voila Christhophe c'est fait.

marcc · 03-11-2010 22:57:51

LR539 a écrit :

Christophe a écrit :
Comment ça, le carter inférieur ne sort pas sur une BL !!! Mais si, môôssieur, il sort ! Bon, d'accord, il faut des doigts de gynéco et un kilo de tranxène, mais ça sort en évitant les barres de torsion l'une après l'autre...
Bon, si dans une vie nouvelle, je suis enceinte, je ferai appel à toi pour mon accouchement http://smileys.sur-la-toile.com/reposit … gne-38.gif

Michel !!!! Christophe a dit "barres de torsione ...... pas forceps lol

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