Problème de freins

Bellonze · 30-10-2010 18:40:12

Bonjour à tous.

Il y a environ trois ans j'ai refait les freins de ma belle:
- changement des 4 cylindres de roues,
- changement des coupelles de maître cylindre
- changement de toutes les machoires
- changement des flexibles
- rectification des tambours avant car fortement rayés par le précédent propriétaire qui freinait...j'ai failli dire sur les rivets, mais il n'y avait même plus de rivets.
- nettoyage des canalisationsà l'alcool à brûler
- liquide silicone, le vrai, le mauve, correspondant à la classification DOT 5.

Au début tout m'a paru vraiment rès bien: freinage puissant, en ligne, réaction très saine à la pédale.... smile à part des vibrations lors des freinages appuyés au dessus de 90 Km/h sad . Je me suis souvenu alors que le rectifieur m'avait signalé que l'un des tambours était déformé et que la surface après rectification n'était plus concentrique à l'ancienne, et en effet une profonde rayure apparaissait encore mais seulement sur 120 °.

Après trois ans les vibrations sont carrément impressionantes mad , de plus j'ai une légère fuite aux deux cylindres de roues avant mad . De façon alléatoire la voiture tire fortement à droite (jamais à gauche) au freinage, il suffit aors de laisser "lécher" les freins pendant 200 m et tout rentre dans l'ordre.

En un premier temps j'ai conclu que le rectifieur avait mal positionné les tambours lors de l'usinage, puisque avant rectif ça ne vibrait pas, et que ,de ce fait, pendant le freinage les pistons et coupelles doivent "suivre" le tambour en rentrant et sortant à chaque tour de roue, d'où la difficulté d'étanchéité. (un peu accrobatique comme hypothèse roll )

J'ai contrôlé la cicularité et le centrage des tambours de la façon suivante, (car je n'ai ni tour, ni centreur)

Tambour monté je mesure sur 5 points le faux-rond de la partie extérieure du tambour avec un comparateur fixé sur un support aimanté collé au triangle supérieur.

Ensuite, tambours démontés je mesure sur les mêmes points la côte entre la partie extérieure du tambour et la surface de frottement. La somme algébrique des deux me donne le faux rond. Ce n'est pas hyper précis car ça cumule les deux incertitudes de mesure, mais il en résulte que mes tambours sont à plus ou moins 0,1 mm de faux rond.
Le dictionnaire de réparation donne 0,06 mm de tolérance, je suppose en plus ou moins, bref je n'ai pas l'impression d'avoirs des tambours complètement HS.

Mais alors d'où peuvent provenir ces vibrations franchement impressionnantes que je n'avais pas avant réfections des freins et qui me paraissent s'aggraver?

- la tolérance de 0,06 est un maxi à ne dépasser sous aucun prétexte?
- mes garnitures ont un coeff de frottement innadpaté?
- y aurait-il une relation avec les légères fuites aux récepteurs?
-votre avis??????

Ancienne rayure apparante sur 120°
URL=http://img829.imageshack.us/i/dscf6736.jpg/][/url]

Mesure du faux rond de l'extérieur du tambour

Mesure de l'épaisseur du tambour.

Bilan faux-rond

Préco dico technique

Vite, aidez-moi, je l'aime pas en Gordini ma traction

Dernière modification par Bellonze (30-10-2010 20:24:12)

Christophe · 30-10-2010 19:16:35

Ta méthode de mesure, bien qu'artisanale, me semble suffisamment précise pour atteindre la précision de mesure demandée. Si tu relèves 0,1mm de faux-rond, c'est que les tambours sont HS...

Ensuite, il ne faut pas chercher l'origine de tes vibrations : c'est le faux-rond ! Il faut savoir que, dans cette situation, la garniture attaque le tambour et "déplace la vague" en l'accentuant au gré de l'utilisation. C'est la raison pour laquelle tes vibrations s'amplifient, et elles continueront jusqu'à la casse du tambour.

Ce qui m'étonne, c'est que le rectifieur n'ait pas repris ce faux-rond... Je suis sûr que si tu regardes de près, tu verras que la surface "creuse" correspond plus ou moins à la zone de la rayure. Peut-être était-il en limite d'usure, car on ne peut pas augmenter le diamètre de plus de 2mm.

Pour ce qui est des fuites : pas le choix, il faut démonter et remettre à neuf avec des coupelles et des joints adaptés au silicone. Les vibrations n'ont certainement pas aidé à leur survie, mais il faut avant tout que l'ensemble du circuit soit adapté à ce fluide, très agressif sur les caoutchoucs "Dot 4" malgré les affirmations des vendeurs.

Après, tout le monde connaît mon avis sur le silicone, je n'y reviendrai donc pas (mais cette petite phrase alakon relancera le débat, j'en suis sûr ! lol wink )

Pour moi, c'est passage apr la case rectifieur sur les tambours et nouveau nécessaire sur les cylindres, en faisant attention à leur compatibilité au silicone.

tractionblanche · 30-10-2010 21:18:28

bonsoir
avec l aide d une personne qui appuit légèrement sur la pédale de freins tu devrais en tournant le tambour sentir l ovalisation......?

Bellonze · 30-10-2010 22:30:45

J'ai essayé de le faire en déréglant les cames et effectivement on sent que ça ne frotte pas sur 360°.

Ce qui me dé-route, (c'est quand ça tire trop à droite... jusque dans le fossé smile ) c'est que, avant la rectif je n'avais pas de pb de vibration, or vue la fameuse rayure enlevée sauf sur 120 ° j'ai l'impression que la piste de freinage après rectif est complètement excentrée par rapport à la piste initiale.
Je trouve étonnant que +/- 0,1 mm(hors tolérance j'en conviens) fasse un tel effet.
Je me souviens en rentrant de Navacelles avoir doublé un gars dans une descente, une pointe vers 100 Km/h, en bas il y avait un virage à gauche j'ai freiné, enfin... j'aurais voulu freiner, mais de peur de casser quelque chose dans le train avant tellment ça vibrait de partout, j'ai préféré prendre le viage à la Fangio smile .

Concernant la fuite un form-iste m'a dit avoir eu le même pb avec des cylindres de roues provenant du même fournisseur et achetés à la même époque ????? le changement des coupelles n'y a rien fait, tout est rentré dans l'ordre après changement des cylindes de roues.

Y aurait-il des fissures ou autre retassure dans quelque fonderie mal refroidie en provenance de quelque pays "low-cost"?

HERVE33 · 30-10-2010 23:09:44

Bonsoir Henri,

Je ne suis pas un technicien et à ce titre pense que Christophe donne un avis très éclairé de professionnel, je dirai: "à suivre, forcément".

Je me permettrai juste de dire, avec la pratique que tant de vibrations sont surprenantes si on n'incrimine que les freins: je m'explique: mon tambour droit (avant bien évidemment) est très fortement rayé.
J'ai refait mes freins en 1985, garnitures rivetées, et cylindres, je n'ai jamais eu de soucis, différents démontages m'ont permis de vérifier que les garnitures "s'étaient faites" au tambour...

BON, attention, je dis pas que c'est Bien, hein! m'engueulez-pas les pros, je dis juste que malgré çà j'ai jamais eu de vibrations...
en 2004, tout était usé, je voulais cette fois rectifier les tambours, le copain qui devait le faire n'a pas pu quand, c'était démonté, bref, j'ai remonté comme çà, avec du liquide silicone (qui ne me satisfait guère, du reste),....ce sera donc pour 2020!!!!!!
Tout çà pour dire que les vibrations au freinage, peuvent peut-être aussi venir des jeux dans le train avant, les roulements, bref, tout ce est mis en contrainte lors du freinage?

VPNICO · 31-10-2010 09:15:27

Bonjour,

Pour le tirage, j'ai eu ce type de problème avec du dot 4, c'était les cylindres de roues qui étaient coincés (rouille) et donc cela tournait violament à gauche au freinage, malgré une réfection 2 ans avant !?!?!? sad .

J'avais eu aussi la surprise d'avoir du coté droit la machoire "avant" avec une petite garniture et celle de "l'arrière" avec une grande (c'est le contraire qu'il faut !) (erreur de montage lors de la réfection sad ).

Si cela peut d'aider ....

Bon courage.

Bellonze · 31-10-2010 10:27:24

Merci pour ces témoignages smile
Dans mon cas, pour ce qui est du tirage à droite, j'avais envisagé le cas du piston bloqué, mais comme le pb disparait après 200 m de "léchage" je pense que ça ne peut être que la fuite qui de temps en temps laisse échaper une gou-goute dans le tambour. (pourquoi seulement le droit alors que le gauche fuit aussi? sad
Pour les vibratons je pense aussi que'un tout petit défaut de géométrie peut avoir un effet amplifié par des jeux, de roulements, de rotules ou axes de triangle supérieur, mais l'apparition du défaut a coïncidé avec la réfection des freins et que des freins....

Je pense,comme le dit Christophe, qu'il ne me reste plus qu'à trouver un rectifieur sérieux dans le sud pour vérifier avec un vrai montage et re-rectifier si nécessaire.
Dommage la rectif avait été faite en région parisienne chez en gars en qui j'ai une grande confiance, il m'avait réctifé le volant moteur et est recommandé par le club moto dont je faisais partie, mais ça fait trop longtemps et trop loin. sad

Redwitch · 31-10-2010 11:24:20

Pour les cylindres de roues, les conseils donnés en partie technique du site restent valables, en particulier les références Bendix.
Malgré cela, même une pièce neuve peut mal réagir au silicone. C'est le mauvais tour que j'ai eu avec un maître-cylindre. Il faut également préparer les pièces avant montage en les démontant, et enlever soigneusement la graisse d'origine pour la remplacer par de la graisse spéciale silicone.
Sans cette précaution, le retour des cylindres de roues à leur position initiale est trop lent, et le conducteur se voit alors contraint de "pomper" pour freiner, ce qui donne la sensation -fausse- d'un circuit mal purgé.

Christophe · 31-10-2010 11:29:30

Pour ce qui est du déséquilibre au freinage, il est bien clair qu'il ne vient pas d'un problème de montage puisqu'il disparaît au bout d'un certain temps. Je ne pense pas non plus qu'il vienne d'une goutte sur les granitures, parce qu'une fois qu'elles sont grasses, pas moyen de les récupérer correctement et surtout pas en 200m de léchage.

Par contre, il pourrait venir d'un problème de cylindre qui grippe (soit un ajustement "limit", soit des merdouilles des coupelles qui passent le long du piston). En faisant chauffer un peu le tout, le cylindre se dilate juste ce qu'il faut et c'est parti.

Perso, je ferais comme suit :
- reprise de la rectif des tambours. Ce n'est pas la présence de la rayure qui m'embête, juste le faux-rond qui ne devrait pas être là
- dépose des cylindres de roue et expertise des pare-poussière et surtout des coupelles, puis remplacement

Par ailleurs, je note que tu roules au silicone, alors j'ajoute : si les coupelles, au démontage, sont visiblement effritées, poreuses ou ayant notablement changé de forme et/ou de dimensions, tu vires tous les caoutchoucs du système de freinage, jusu'aux flexibles et au maître-cylindre, et tu repasses le tout au DOT4. Il y a de plus en plus de mauvaises expériences sur ce liquide et sa compatibilité avec les caoutchoucs, certains de tes problèmes peuvent venir de là (ou en être amplifiés).

LR539 · 31-10-2010 12:29:32

Salut Henri
Pas très loin de chez toi, il y a
http://moteur-thermique-rectification.s … /index.htm
à Aussillon, tout près de Mazamet
Ils m'ont rectifié, radiographié, équilibré mon vilebrequin
J'ai été très content du résultat
Je pense qu'ils font aussi la rectification des tambours

Dernière modification par LR539 (31-10-2010 14:57:23)

Kads · 31-10-2010 13:21:58

Penses aussi aux machoires mal montées, mal réglées et à un cylindre de roue qui grippe...le tambour n'est pas forcément en cause...

Christophe · 31-10-2010 13:25:34

Vu les mesures, les tambours sont de toute façon ad patres. Après, il peut y avoir des causes amplificatrices, mais pas génératrices.

Bellonze · 31-10-2010 13:55:22

Redwitch a écrit :

. Il faut également préparer les pièces avant montage en les démontant, et enlever soigneusement la graisse d'origine pour la remplacer par de la graisse spéciale silicone.
.

Ca, j'avais hésité à le faire puis je ne l'ai pas fait, ça pourrait bien être la cause des fuites.

tractionblanche · 01-11-2010 14:46:23

bonjour
tu pourrais faire un essai en inversant les tambours
pas de jeu dans le train avant surtout la rotule inférieur et l axe supérieur
pour le changement des coupelles dans les cylindres de roues
ATTENTION a l état de surface il ne doit y avoir aucune rayure qui accroche dans l alésage
sinon on coupe la coupelle c est pareil pour le maitre cylindre
(il y a aussi l ovalisation et de diametre)

LR539 · 01-11-2010 17:16:46

Fred91270 a écrit :

Ah mince, vous m'inquiétez.... J'ai acheté du silicone pour les freins, je pensais le faire au printemps, mais si faut tout dépouiller
Est ce que d'autres forumeurs passés au silicone ont tout démonté et changé joints et coupelles ?
sinon je reste au dot4.

OUI ! il faut tout démonter et nettoyer, changer au moins les coupelles et si nécessaire, en fonction de l'état, les cylindres de roues et maître cylindre
Les freins sont un élément de sécurité, il ne faut pas lésiner, surtout quand on roule dans la circulation actuelle (voir le pépin arrivé à Cbaker )

Bellonze · 01-11-2010 17:41:28

tractionblanche a écrit :

bonjour
tu pourrais faire un essai en inversant les tambours
pas de jeu dans le train avant surtout la rotule inférieur et l axe supérieur
pour le changement des coupelles dans les cylindres de roues
ATTENTION a l état de surface il ne doit y avoir aucune rayure qui accroche dans l alésage
sinon on coupe la coupelle c est pareil pour le maitre cylindre
(il y a aussi l ovalisation et de diametre)

Intervertir les tambours ça fait partie des tests qqe j'envisageais et que j'ai eu la flemme de faire, je pense que ça aurait pu être intéressant pour la comprehension du phénomène mais pas pour la solution.

J'ai remarqué une tendance à la réduction du phénomène chaque fois que je "bourrais" de graisse les axes supérieursde triangle, ça me parait logique, comme le résume Christophe, du jeu quelque part ça ne peut qu'agraver le ressenti mais ce n'est pas la cause première.

Ce qui me déroute c'est l'évolution qu'il y a eu après rectification des tambours alors que même s'il sont hors tolérance, j'ai du mal à immaginer qu'un si petit écart ait un si gros effet.

Je suis à la recherche de recommandation d'un rectifieur sérieux sur la région, grace à vous tous j'ai déjà quelques adresses.

Je pense qu'il faut découpler le pb des vibrations du pb de la fuite, j'avais immaginé qu'un faux-rond important pouvait imposer aux pistons d'entrer et sortir ne fois par tour de roue, chose pour laquelle les coupelles ne sont pas prévues, mais je pense que c'est du rêve.

J'ai également immaginé que le liquide silicone réputé mauvais lubrifiant tolère mal ces petits mouvements à haue fréquence des pistons, favorisant ainsi leur grippage..... why not...

Comme on disait chez Ferodo: "la critique est aisée mais l'arrêt difficile" smile

cbaker · 01-11-2010 22:09:20

LR539 a écrit :

Fred91270 a écrit :
Ah mince, vous m'inquiétez.... J'ai acheté du silicone pour les freins, je pensais le faire au printemps, mais si faut tout dépouiller
Est ce que d'autres forumeurs passés au silicone ont tout démonté et changé joints et coupelles ?
sinon je reste au dot4.
OUI ! il faut tout démonter et nettoyer, changer au moins les coupelles et si nécessaire, en fonction de l'état, les cylindres de roues et maître cylindre
Les freins sont un élément de sécurité, il ne faut pas lésiner, surtout quand on roule dans la circulation actuelle (voir le pépin arrivé à Cbaker )

Oops... ça veut dire qu'il faut que je refasse mes freins??? sad

Bellonze · 01-11-2010 22:43:02

cbaker a écrit :

Oops... ça veut dire qu'il faut que je refasse mes freins???

Mais non, t'as déjà refait ton avant, ça suffit pour cette année smile

LR539 · 02-11-2010 00:47:09

Non, Christoph, pas spécialement
Je voulais simplement dire que dans la circulation actuelle, avec l'ABS sur les voitures modernes, il était judicieux d'avoir un max de freinage sur nos anciennes (et en plus laisser de la distance et anticiper sur les ralentissements)

blekleroc · 07-11-2010 22:34:51

je confirme christophe a entierement raison slicone pas bon

Bellonze · 12-11-2010 21:50:56

J'ai récupéré mes tambours "re-rectifiés" cet après-midi smile smile smile . J'ai refait les mesures, ç'est mieux qu'avant mais ma méthode de mesure est limitée en précision, il ne me reste plus qu'à essayer, je suis bien décidé à ressortir la belle de son hibernation juste pour voir.

Ce qui est très sympa c'est que le rectifieur tout près de chez moi, m'a été recommandé par un forum'iste de la région parisienne. Le rectifieur en question avait été son professeur en région parisienne avant d'ouvrir sa boite à Montpellier. J'ai trouvé chez ce gars un accueil chaleureux comme on n'en trouve plus.

Compte tenu de la deuxième passion du forum'iste en question, je ne doute pas que mon auto va marcher comme une horloge smile . (merci "Philippel")

LR539 · 12-11-2010 22:06:10

Eh !! les sudistes !!! si vous voyez une onze blanche dans votre rétro, serrez-vous et laissez passer, Bellonze arrive !!!!!
(chez nous, vers minuit, c'est la dame blanche qu'on voit au bord de la route)

Bellonze · 12-11-2010 22:50:30

LR539 a écrit :

Eh !! les sudistes !!! si vous voyez une onze blanche dans votre rétro, serrez-vous et laissez passer, Bellonze arrive !!!!!

Surtout qu'il ne freine pas bien:) smile smile

Bellonze · 26-11-2010 20:16:55

YOUPIIIIIII!!!!!
Cet aprèm, armé de moultes pulls et doudoune, et d'une clé de 38 j'ai bravé les températures négatives de l'Aveyron pour remonter mes tambours fraîchement rectifiés dans mon garage non chauffé brrr... sad sad sad
Et bien ça freine bien et sans la moindre vibration. smile smile smile smile
Ca freine toujours bien en ligne, sans "tirer" à droite, mais ça je pense que c'est parce que j'ai bien vidé et asséché le liquide qui avait suinté entre les pistons et les cache poussière, après une utilisation plus longue, je suppose que ça va se re-remplir et à nouveau souiller les garnitures de façon aléatoire quand ce sera à nouveau plein et que le cache poussière ne pourra plus retenir le liquide fuyard.

Conclusions:
1- Si il y a ne tolérance de 0,06 mm sur la cylindricité des tambours, ce n'est pas pour emmerder le monde, c'est nécessaire.
2- un hors tolérance, même faible provoque des effets désastreux.
3- la rectification des tambours avant n'est pas une opération triviale, et je comprend mieux pourquoi un grand spécialiste des freins d'anciennes à Neuilly, qui fait beaucoup de pub sur la presse spécialisée refuse de rectifier les tambours de traction. Il faut la machine "essseprés" , pas le premier tour venu et un gars qui connait l'affaire.
4- ce forum est formidable car il m'a permis de trouver ne rectifieur sérieux et chaleureux à Montpellier: Un grand MERCI à Philippel wink .

LR539 · 26-11-2010 21:04:37

On voit que ce problème n'a pas mis un frein à ton enthousiasme

#1 30-10-2010 18:40:12

Problème de freins

#2 30-10-2010 19:16:35

Re : Problème de freins

#3 30-10-2010 21:18:28

Re : Problème de freins

#4 30-10-2010 22:30:45

Re : Problème de freins

#5 30-10-2010 23:09:44

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#6 31-10-2010 09:15:27

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#7 31-10-2010 10:27:24

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#8 31-10-2010 11:24:20

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#9 31-10-2010 11:29:30

Re : Problème de freins

#10 31-10-2010 12:29:32

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#11 31-10-2010 13:21:58

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#12 31-10-2010 13:25:34

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#13 31-10-2010 13:55:22

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#14 01-11-2010 14:46:23

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#15 01-11-2010 17:16:46

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#16 01-11-2010 17:41:28

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#17 01-11-2010 22:09:20

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#18 01-11-2010 22:43:02

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#19 02-11-2010 00:47:09

Re : Problème de freins

#20 07-11-2010 22:34:51

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#21 12-11-2010 21:50:56

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#22 12-11-2010 22:06:10

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#23 12-11-2010 22:50:30

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#24 26-11-2010 20:16:55

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#25 26-11-2010 21:04:37

Re : Problème de freins

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