Re centrale clignotante.

TracyRose57570 · 21-10-2010 01:15:31

Ayo.

Je galère depuis quelques jours avec le fonctionnement de ma centrale clignotante, non seulement la partie en plastique rouge qui maintient la centrale au tableau de bord est partie en miette( irreparable) mais elle n'en fait qu'a sa tête, j'ai tenté de regler et de nettoyer l'interieur de la centrale mais que nenie.... a part une fumée légère et une bonne sueur je n'ai aucune confiance, j'ai consulté les sites de nos revendeurs apparement le modele n'est plus refait, il n'existe que des centrales a 3 plots, plus bouton lumineux a part, l'un d'entre vous a t'il deja acheté et monté cet ensemble?
Qui peut m'apporter son aide?
Merci

11U · 21-10-2010 09:40:32

hello

As tu regardé du coté des sites revendeurs de pieces de Deuches ....Dommage j'en ai vu a vendre a la Bourse de L'Aigle......

Christophe · 21-10-2010 16:59:26

Pour une centrale moderne, il y a deux parties :
- une centrale clignotante électronique, qui prend le "+ Batterie" et le sort sur un fil dédié.
- un inverseur dont le levier sort du tableau de bord, et qui comporte trois bornes : la borne centrale reçoit le fil précédemment cité, les bornes latérales reçoivent les fils des clignotants.

Sinon, les Scintex à bilames ou les Marchal électromécaniques se trouvent facilement en bourse et se rénovent également facilement.

Concernant les dégagements de fumée que tu constates : retire les ampoules de tes feux, et regarde la valeur de la résistance entre le fil qui part de la centrale et la masse (la caisse). Il ne doit pas y avoir de circulation de courant. Sinon, c'est qu'il y a une masse plus ou moins franche quelque part, j'ai eu pas mal de surprises en remontant ma Trac l'été dernier avec ces trucs-là... Pourtant, je suis électricien et j'ai fait attention, mais ça va très vite, surtout dans les traversées de tôle.

Dernière modification par Christophe (21-10-2010 17:01:56)

PM2C · 21-10-2010 22:30:09

Bonsoir à tous,

Comme annoncé dans ma dernière communication au sujet des ampoules LEDs (beaucoup de retard: l'essai de validation des veilleuses + frein n'est pas encore réalisé), j'ai par contre avancé sur la centrale clignotante pour LEDs:

Ce qui donne une fois le boitier refermé:

Il reste à nettoyer le laiton (et oui, toujours le laiton) puis une petite couche de peinture noire en bombe et j'aurai une centrale clignotante "année cinquante".

Caractéristiques:
- Commande par inverseur d'origine (vu chez PAT2D).
- Fréquence indépendante de la tension d'alimentation et réglable par changement d'une valeur de résistance.
- Raccordement sur le bornier à vis situé en partie basse.
- Allumage des ampoules dès la commutation de l'inverseur de clignotants (pas de temporisation avant premier allumage)
- Pas de variation de fonctionnement en fonction de la charge (puissance des ampoules libre de choix) dans la limite de la capacité des relais.
- Dans l'état actuel la limite est de 1 ampère dans la mesure ou je suis parti sur l'utlisation de LEDs, ce qui permet d'utiliser des relais de petit volume.
Je pense finalement faire la validation de l'ensemble (freins, veilleuses et clignotants) un peu plus tard, mais tout fonctionne sur table.
A bientôt pour des nouvelles au sujet de l'avancement (le temps manque).

TracyRose57570 · 22-10-2010 00:47:18

Bonsoir et merci à tous pour votre aide et vos renseignements precieux, j'apprecie de plus en plus ce forum et leurs membres (les gens sans mauvais jeux de mots) tongue

Christophe · 22-10-2010 09:34:34

Quel est le composant actif utilisé ? Je n'arrive pas à voir la référence... Je sens bien les triggers de Schmidt wink

Au fait, pourquoi tant de relais ? A mon idée, un seul suffit si tu te sers de l'inverseur de la centrale existante...

Gégé · 22-10-2010 11:16:04

Ayo !

Impressionnant ! wink ...

marinix · 22-10-2010 16:09:11

Christophe,
le composant peut etre un CMOS 4011 qui est un quadruple NAND, et avec ça on peut faire des oscillateur à basse fréquence.

Beau travail Pierre :-) .

Cordialement,
Marino.

PM2C · 22-10-2010 19:48:24

Bonjour,

marinix a écrit :

le composant peut etre un CMOS 4011 qui est un quadruple NAND, et avec ça on peut faire des oscillateur à basse fréquence.

Gagné, marinix, c'est bien un 4011 le coeur de la centrale. Composant qui ne vaut pratiquement plus rien en valeur marchande, mais très facile à utiliser pour ce genre d'application.
Une pincée de composants autour et l'on peut faire pratiquement ce que l'on veut.

Christophe a écrit :

Au fait, pourquoi tant de relais ? A mon idée, un seul suffit si tu te sers de l'inverseur de la centrale existante...

Le circuit de clignotement (sortie sur un des relais) est en parallèle sur l'ampoule au lieu d'être en série comme une centrale résistive classique.
Le nombre total de relais est de 3:
1 pour générer le clignotement
1 pour Gauche
1 pour Droite
Les relais Gauche/Droite pourrait etre supprimer si le commutateur de clignotants était à 2 RT (Je pense que le commutateur ayant l'aspect "Origine" vu chez PAT2D n'en a qu'un seul).
C'est peut etre pas très clair, je communiquerai un petit schéma, c'est mieux qu'un trop long discours......
Un autre petit truc: avec cette centrale, la fonction "feux de détresse" est possible avec 1 interrupteur 2 RT (à dissimuler sous la planche de bord par exemple) sans autre adaptation de charge (limité toujours par la capacité des relais).
Une sortie pour le répétiteur à placer derrière le commutateur est aussi prévue.(remplacement de l'ampoule navette par une led pas trop puissante)

Fred91270 a écrit :

Moi, je le laisserais comme ça, c'est plus joli que noir. Je mettrais même un coup de mirror.

J'hésite encore pour la finition, l'ennui de laisser le laiton brut est qu'il va s'oxyder.
Je n'ai pas envie de faire les cuivres tous les 6 mois, il y a déja fort à faire..........=D
Et puis noir mat, il y aura une similitude avec le régulateur par exemple qui ne nuira pas au look...????? A voir.
A plus tard pour la suite (car il y en a une) et j'essaie de poster le schéma de l'existant au plus tôt.

TracyRose57570 · 23-10-2010 01:17:47

Traction.fr a écrit :

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto … htm?ca=1_s

Le lien et surtout le prix on fait que y'en a plus grrrrrrrrrrr, mais merci quand même.

Christophe · 23-10-2010 10:28:57

C'est bien ce que j'avais pressenti big_smile

Par contre, je conclus que ton relais générant le clignotement court-circuite périodiquement l'ampoule ? ensuite, tu actives le relais du côté concerné ? Dans ce cas, comment fais-tu la chute de tension pour éviter de griller les contacts du relais ?

Je suis preneur du schéma, en tout cas wink J'aime bien voir de nouveaux montages, cela ajoute à mes connaissances.

PM2C · 23-10-2010 13:04:01

Bonjour,
Christophe, je me suis mal exprimé en parlant de mise en parallèle sur l'ampoule !!!!
Voila le schéma:

Uploaded with ImageShack.us

(Les parties hachurées correspondent aux composants montés sur le circuit imprimé)

En fait, je voulais dire que le circuit de clignotement est commandé par un circuit parallèle à celui des ampoules (ou leds dans mon cas), ce qui nécessite 2 contacts pour chaque fonction Gauche ou Droite.
Le fait d'utiliser le contact Cl fermé au repos permet d'avoir l'allumage des clignotants du coté choisi dès le basculement de l'inverseur au tableau de bord.
En espérant que ceci réponde à ta question (ou à d'autres).
La fonction "feux de détresse" peut etre réalisé en "forcant" les deux relais G et D par l'intermédiaire d'un interupteur 2 RT.
A+ si autres remarques

Christophe · 23-10-2010 14:00:49

Ah, je comprends mieux ! Effectivement, on peut monter des feux de détresse avec un inter et deux diodes anti-retour.

Enfin, je ne vois pas de diode de roue libre sur les bobines des petits relais alors qu'il y en a bien une sur le gros ?

TracyRose57570 · 29-10-2010 01:04:32

Christophe a écrit :

Pour une centrale moderne, il y a deux parties :
- une centrale clignotante électronique, qui prend le "+ Batterie" et le sort sur un fil dédié.
- un inverseur dont le levier sort du tableau de bord, et qui comporte trois bornes : la borne centrale reçoit le fil précédemment cité, les bornes latérales reçoivent les fils des clignotants.

Bonsoir Christophe,

Je voie que tu maitrise parfaitement le sujet, j'ai suivi tes instructions pour la centrale scintex elle refonctionne bien il ne me reste plus qu'a paufiner le delais de clignotement, comme tu l'a indiquer. par mesure de protection et comme je n'ai pas encore trouver l'ensemble bouton d'inverseur et la partie en plastique "rouge" translucide de liaison entre la centrale et le tableau de bord, j'ai commander cher Renel le duo clignoteur et l'inverseur, mais je suis completement perdu comment brancher cela correctement il y a bien des lettres sur la centrale mais a quoi cela correspond et à quel fils les relier?
Si le + batterie arrive a la centrale quel est celui qui doit rejoindre le + de l'inverseur ? et ou se rebranche le fil vert retour au tablier "masse"?
merci de ton aide.

Christophe · 29-10-2010 09:38:02

Ouuuh (dit le loup)

Il faudrait que tu scannes et que tu postes ici la petite notice de la centrale, ça m'évitera de dire des c*££#ies...

Néanmoins, je crois me souvenir que :
- le + batterie en provenance de la clé de contact se branche sur une borne de la centrale
- le - se branche sur le petit fil qui sort de la centrale, si la tienne en a un
- la borne centrale de l'inverseur se branche sur la borne "D" (de mémoire) de la centrale

Je dois en avoir une quelque part, qui vient de chez Pat (probablement la même). Si je la retrouve, je regarderai, mais ça ira plus vite si tu me scannes la notice

Dom26 · 02-11-2010 02:05:33

Bonsoir,
Christophe, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de mettre des diodes en dérivation sur les relais G et D du schéma de PM2C car ceux ci sont commandés par l'inverseur de clignotant. Par contre pour le troisième relais commandé par un transistor, il faut un composant de protection( une diode par exemple) car la composante inductive non négligeable provoque une surtension importante lorsque le courant est interrompu ( loi de Lenz) souvent fatale aux semi-conducteurs.

Christophe · 02-11-2010 11:20:22

Ben oui, et la même loi de Lenz s'applique aux contacts de l'inverseur qui se creuseront lentement... Du reste, c'est un peu comme ça que fonctionne l'allumage et que s'usent les vis platinées.

Pour moi, c'est une religion de mettre des diodes de roue libre sur les bobines, c'est un facteur de fiabilité. Lorsque j'étais chef de groupe en bureau d'étude électronique, j'aurais systématiquement retoqué une étude présentée sans ces roues libres (du reste, aucun de mes agents ne s'y serait risqué ! lol )

Après, moi, c'que j'en dis... wink

Dernière modification par Christophe (02-11-2010 11:20:38)

JPP38 · 02-11-2010 12:31:01

Ne pourrait-on pas faire également un clignoteur à partir d'un NE 555?

Christophe · 02-11-2010 15:47:03

JPP38 a écrit :

Ne pourrait-on pas faire également un clignoteur à partir d'un NE 555?

On peut, mais je crois que le 4011 est encore moins cher et remplit très bien son rôle. Le 555 et utile pour faire une tempo (en monostable).

cbaker · 02-11-2010 16:55:36

Fred91270 a écrit :

Dom26 a écrit :
Bonsoir,
Christophe, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de mettre des diodes en dérivation sur les relais G et D du schéma de PM2C car ceux ci sont commandés par l'inverseur de clignotant. Par contre pour le troisième relais commandé par un transistor, il faut un composant de protection( une diode par exemple) car la composante inductive non négligeable provoque une surtension importante lorsque le courant est interrompu ( loi de Lenz) souvent fatale aux semi-conducteurs.
Alors ça, c'est un message comme CBaker, notre ami poète, les aime
Je suis sûr qu'il va compléter l'étude.....

Linz? Très belle ville autrichienne... Oops, vous avez dit Lenz? roll
Autre question: qu'est-ce qu'un semi-conducteur? Un mec qui s'assied à droite pour conduire à gauche? hmm lol

JPP38 · 02-11-2010 17:08:45

Non, c'est un chauffeur poids lourds qui conduit un semi-remorque big_smile

Et Lenz, c'est celui de Perpedes-Lenz.

Dernière modification par JPP38 (02-11-2010 17:09:39)

LR539 · 02-11-2010 19:22:29

Ou celui qui conduit avec un seul pied (boite auto ???) et une seule main !!!

PM2C · 02-11-2010 19:48:58

Christophe a écrit :

Ben oui, et la même loi de Lenz s'applique aux contacts de l'inverseur qui se creuseront lentement...

Les contacts de l'inverseur vont se creuser......oui, certainement, mais ceci ne m'inquiète vraiment pas.
Peut-etre que dans quelques générations d'utilisateurs de cet inverseur, l'usure des contacts sera visible, mais il est certain que cet inverseur posera un problème d'ordre mécanique bien avant......:/
Par contre, la survie du transistor qui commande le relais CL dépend exclusivement de la présence de la diode de roue libre associée et ce à très brève échéance (dans certains cas, à la première utilisation).
Autrement, des nouvelles des clignotants:
Comprenant qu'il est difficile de déposer les supports clignotant à l'arrière sans toucher au ciel de toit, j'ai décidé d'utiliser les supports d'ampoule dans l'état.
J'essaie une adaptation en partant d'une douille d'ampoule dans la mesure ou je préfère utiliser des leds unitaires afin de pouvoir choisir la puissance d'éclairement.
La suite dans quelques temps..........je sais, c'est vague.....=D ..........mais je suis patient.

LR539 · 02-11-2010 22:17:39

Ce n'est plus PM2C, c'est E= MC2, mon Einstein !!!!!

PM2C · 02-11-2010 22:55:58

LR359 a écrit :

Ce n'est plus PM2C, c'est E= MC2, mon Einstein !!!!!

P=RI² , c'est déja pas mal ....=D

#1 21-10-2010 01:15:31

Re centrale clignotante.

#2 21-10-2010 09:40:32

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#3 21-10-2010 16:59:26

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#4 21-10-2010 22:30:09

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#5 22-10-2010 00:47:18

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#6 22-10-2010 09:34:34

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#7 22-10-2010 11:16:04

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#8 22-10-2010 16:09:11

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#9 22-10-2010 19:48:24

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#10 23-10-2010 01:17:47

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#11 23-10-2010 10:28:57

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#12 23-10-2010 13:04:01

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#13 23-10-2010 14:00:49

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#14 29-10-2010 01:04:32

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#15 29-10-2010 09:38:02

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#16 02-11-2010 02:05:33

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#17 02-11-2010 11:20:22

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#18 02-11-2010 12:31:01

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#19 02-11-2010 15:47:03

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#20 02-11-2010 16:55:36

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#21 02-11-2010 17:08:45

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#22 02-11-2010 19:22:29

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#23 02-11-2010 19:48:58

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#24 02-11-2010 22:17:39

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#25 02-11-2010 22:55:58

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